Forum de discutii pe teme de sanatate
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

+4
alexiaiuli
scarface
DanC
mirela.stoian
8 participanți

In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  mirela.stoian Joi Iun 23, 2011 3:03 am

Buna ziua,

Nu am stiut la ce categorie sa incadrez intrebarea mea asa ca o postez aici: am inteles ca daca recoltezi celule stem la nastere, acestea se pot dovedi utile ulterior in cazul in care copilul sau un membru al familiei se imbolnaveste. Cat adevar exista in aceasta afirmatie? Si, daca stie cineva.. care sunt bolile ce poti fi vindecate cu ajutorul acestor celule?

Multumesc frumos
mirela.stoian
mirela.stoian

Mesaje : 8
Data de inscriere : 23/06/2011

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  DanC Joi Iun 23, 2011 4:24 am

Stiu si eu pe cineva care recent a recoltat pentru copilul sau.Ca idee vezi aici o lista a afectiunilor.Vorbele sunt frumoase ca si la societatile de asigurari mai ales pe "life" dar fata in fata cu necazul presimt ca se schimba radical lucrurile.Doar opinie personala,a nu se lua ca atare.Ai celule stem dar banuiesc ca intervine si costul interventiei(?) in functie de afectiune, care cred ca are preturi astronomice pentru omul de rand.

http://www.stemcellsbank.ro/
DanC
DanC

Mesaje : 1033
Data de inscriere : 16/05/2011
Varsta : 47

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  DanC Joi Iun 23, 2011 6:44 am



"In raportul Stem Cells and the Future of Regenerative Medicine se spune: "Lipsa unei intelegeri clare asupra stadiului de cunoastere la care s-a ajuns i-ar putea face pe unii sa creada in mod nejustificat ca aplicarea noilor terapii pe scara larga in clinicile din lume este sigura si iminenta. In realitate, cercetarile asupra celulei stem sunt abia la inceput si exista mari lacune in cunostintele dobandite, ceea ce ridica bariere in calea implementarii noilor terapii, indiferent ca este vorba de terapiile cu celule stem adulte sau de terapiile cu celule stem obtinute din embrioni". E clar ca exista mai multe intrebari decat raspunsuri. Unii oameni de stiinta "isi pregatesc [chiar si] argumentele pentru cazul in care tratementele nu se vor materializa", se spune intr-un articol din The New York Times.

Chiar si fara descoperirile privitore la celulele stem, medicina a inregistrat in ultimile decenii mari progrese in multe domenii ale ei. Insa, asa cum am vazut mai inainte, unele dintre aceste progrese dau nastere la probleme complexe de natura etica si morala. Prin urmare, unde putem gasi o indrumare demna de incredere in privinta acestor chestiuni? In plus, intrucat cercetarile devin tot mai complexe si mai costisitoare, terapiile si medicamentele vor reflecta, in general, aceste costuri. Unii cercetatori au estimat deja costurile terapiilor cu celule stem: sute de mii de dolari de pacient. Totusi chiar in prezent, milioane de oameni nu reusesc sa faca fata preturilor tot mai mari din sistemul sanitar si primelor de asigurare medicala mereu in crestere. Asadar, in cazul in care revolutionarele terapii cu celule stem vor incepe sa fie aplicate in clinici, cine va beneficia de ele? Ramane de vazut."

DanC
DanC

Mesaje : 1033
Data de inscriere : 16/05/2011
Varsta : 47

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  mirela.stoian Vin Iun 24, 2011 1:15 am

Foarte interesant articolul, multumesc fain ca mi-ai copiat. Astfel de intrebari mi-am pus si eu la randul meu.. acum un an cand am nascut baietelul nu am recoltat celule stem, in plus nu se stia chiar asa de mult despre asta. Acum insa... nu stiu cum sa spun, imi pare rau ca nu am facut-o. Stiu ca poate sunt mamici care nu sunt de acord cu mine insa daca, Doamne-fereste, se intampla ceva iar eu stiu ca puteam sa fac asta si am ales sa nu o fac, m-as simti tare rau.

Ma mai gandesc la o alta varianta: acum un an, doi nici nu se stia bine cum se scrie 'celula stem'.. acum deja 90% dintre parinti stiu despre asta. In cativa ani se poate ajunge la descoperiri si utilizari foarte mari. Iar in cei care au recoltat, le stocheaza pe o perioada de peste 18 ani.. timp in care orice se poate intampla, nu?

Spun aceste lucruri deoarece noi ne dorim inca un copil si as vrea sa fac aceasta recoltare, avand toate datele problemei - ca sa spun asa. Nasa mea a recoltat cand a nascut fetita si ea zicea ca ar trebui sa recoltez si eu, dr. ginecoloaga a vb frumos despre procedura asta, pe net vad ca toate mamicile o fac, trialurile clinice, informatiile de la noi si de pe forumurile din strainatate vorbesc despre procedura asta... nu stiu, cred ca daca nu o fac e ca si cum as inchide ochii unei intregi palete de dovezi care e in fata mea.

Sper ca nu am scris mult si aiurea.. m-a luat valul.. ma bucur ca mi-ai raspuns Smile
mirela.stoian
mirela.stoian

Mesaje : 8
Data de inscriere : 23/06/2011

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  scarface Vin Iun 24, 2011 6:10 am

Celulele stem, o alta mare prostie si bineinteles o pacaleala ca si altele pentru oamenii naivi. Nici prima si nici ultima pacealeala, din partea medicinei. Ma intreb oare cand o sa se ajunga ca medicina sa ofere oamenilor extirparea creierului ca sa nu mai simta nici durerea si nici boala ? Nu putini ar fi aceia care ar face acest procedeu, caci la gandit creierul nu le foloseste oricum si e de prisos. Oare cand vreti si voi sa deschideti ochii ?

Ce vorbe desarte : "medicina a inregistrat in ultimile decenii mari progrese in multe domenii ale ei."
Niciodata nu s-a vazut neputinta medicinei ca in ziua de azi.
scarface
scarface
Admin

Mesaje : 6650
Data de inscriere : 19/11/2009

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  mirela.stoian Lun Iun 27, 2011 3:54 am

scarface a scris:Celulele stem, o alta mare prostie si bineinteles o pacaleala ca si altele pentru oamenii naivi. Nici prima si nici ultima pacealeala, din partea medicinei. Ma intreb oare cand o sa se ajunga ca medicina sa ofere oamenilor extirparea creierului ca sa nu mai simta nici durerea si nici boala ? Nu putini ar fi aceia care ar face acest procedeu, caci la gandit creierul nu le foloseste oricum si e de prisos. Oare cand vreti si voi sa deschideti ochii ?

Ce vorbe desarte : "medicina a inregistrat in ultimile decenii mari progrese in multe domenii ale ei."
Niciodata nu s-a vazut neputinta medicinei ca in ziua de azi.

nu inteleg de ce spuneti asta cu atata inversunare si va declarati 100% impotriva procedurii. Eu sunt la mijloc tocmai pentru ca nu detin toate informatiile insa cu toate acestea citesc ce se intampla in jurul meu si da, sunt progrese.
De ex. acest site din afara m-a ajutat sa inclin balanta mai degraba in favoarea recoltarii decat sa exluc orice posibilitate http://parentsguidecordblood.org/
mirela.stoian
mirela.stoian

Mesaje : 8
Data de inscriere : 23/06/2011

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  scarface Lun Iun 27, 2011 1:15 pm

Fiecare spune ce crede si ce stie. Eu asta stiu, asta spun.
scarface
scarface
Admin

Mesaje : 6650
Data de inscriere : 19/11/2009

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  alexiaiuli Mier Iun 29, 2011 10:05 pm

Presupunand ca celulele stem ar fi salvatoarele copiilor nostri, ce garantie am eu ca mi se vor pastra celulele recoltate in conditii optime?Sau ca imi vor da celulele mele peste 15 ani?Poate ca imi vor da niste celule oarecare, niste ficat de porc de ex, si apoi vor spune ca la copilul meu nu a functionat ceva in regula.Prefer sa il cresc in mod sanatos si cu frica de Dumnezeu.Oricum Dumnezeu are puterea suprema,El decide daca merita sa traiesti sau nu si in concluzie,El iti da boala, El te face bine.
alexiaiuli
alexiaiuli

Mesaje : 223
Data de inscriere : 08/06/2010
Varsta : 46
Localizare : http://bio-vital.blogspot.com/

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  DanC Mier Iun 29, 2011 10:45 pm

Eu zic ca o mama care are aceasta intentie ,mai bine recolteaza celulele decat sa stea ani de zile cu regretul ca nu a facut-o si sa se streseze mereu cand aude ca alti parinti au facut-o.Ar avea o liniste sufleteasca din acest punct de vedere .

Eu stiu ca doar in cazul leucemiilor s-au folosit pana in prezent.Ca exemplu am gasit asta:

"Un baietel din Florida, in varsta de 2 ani, care suferea de leucemie juvenila mielomonocitara ( o forma foarte rara de leucemie juvenila) se poate considera un copil sanatos. La 17 luni dupa transplantul de celule stem din sangele din cordonul ombilical, boala se afla in remisiune completa. Transplantul a fost realizat prin programul National Cord Blood Program din cadrul New York Blood Center's Howard P. Milstein National Cord Blood Center.

Leucemia juvenila mielomonocitara afecteaza in general copiii aflati sub varsta de 5 ani, iar numarul celor suferind de aceasta boala reprezinta mai mult de 1% din totalul copiilor afectati de leucemie. Pronosticul pentru cei afectati de leucemie juvenila mielomonocitara este in general unul pesimist, iar majoritatea bolnavilor decedeaza inaintea de implinirea varstei de 3 ani."

Acuma fiecare crede sau face cum simte...
DanC
DanC

Mesaje : 1033
Data de inscriere : 16/05/2011
Varsta : 47

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  mirela.stoian Joi Iun 30, 2011 1:27 am

Da, asa este... decat sa raman cu intrebarea 'ce-ar fi fost daca as fi recoltat' mai bine o fac la urmatorul bebe... spun asta deoarece deja imi fac mustrari de constiinta ca nu am recoltat la baiat. Pretul nu este atat de mare, oricum cheltuim multi bani pe alte lucruri nu atat de utile, pana la urma.
Si eu am citit despre acel caz pe care l-ai mentionat tu si despre inca unu despre un transplant de celule stem care a vindecat un barbat de SIDA ( http://renne.ro/stiinta-tehnica/transplantul-de-celule-stem-a-vindecat-un-pacient-de-sida/234 ) si despre celule stem si autism ( http://www.reginamaria.ro/celulestem/blog/2010/11/12/autismul-recreat-cu-ajutorul-celulelor-stem-in-cadrul-studiilor-de-laborator/ ).. asta inseamna ca dovezi care sa sprijine teoria sunt.
Referitor la ceea ce spunea alexiaiuli, si eu sunt o persoana foarte credincioasa si am incredere in Dumnezeu.. insa a ne lasa pur si simplu la voia sortii ar insemna sa nu ne mai pese de nimic si sa nu mai luptam cu nimic, oricum ce e sa fie tot aia se intampla.
In legatura cu faptul ca pot sa iti dea alte celule.. nu cred ca se procedeaza asa, semnezi un contract, sunt multe clauze.. nu pot sa iti dea alte celule, de porc eventual.. o sa ma interesez despre aceasta problema mai mult dar nu cred ca e posibil asa ceva.
mirela.stoian
mirela.stoian

Mesaje : 8
Data de inscriere : 23/06/2011

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  scarface Vin Iul 01, 2011 12:42 am

Danc a scris:"Un baietel din Florida, in varsta de 2 ani, care suferea de leucemie juvenila mielomonocitara ( o forma foarte rara de leucemie juvenila) se poate considera un copil sanatos. La 17 luni dupa transplantul de celule stem din sangele din cordonul ombilical, boala se afla in remisiune completa. Transplantul a fost realizat prin programul National Cord Blood Program din cadrul New York Blood Center's Howard P. Milstein National Cord Blood Center.

Cat de naivi puteti sa fiti ca sa credeti in astfel de reclame ?
Este o afacere buna chestia cu celelele stem si ca urmare trebuie sa i se faca reclama.
Clientul plateste recoltarea si stocarea. Garantii ZERO. Dovezi de vindecare pana acum ZERO. Multe boli se vindeca de la sine.
Daca intamplator cineva a folosit inainte antibiotice, celule stem sau homeopatie, se poate da vina pe ele.
Hartia si internetul suporta multe.
scarface
scarface
Admin

Mesaje : 6650
Data de inscriere : 19/11/2009

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  DanC Vin Iul 01, 2011 5:22 am


Eu sincer nu cred nimic ,doar sper sa se faca ceva pentru oamenii care sufera,stiu ce inseamna cancer,am trecut in familie cu mama mea prin asta.

Cea mai lunga perioada de dupa transplant fara sa recidiveze boala(leucemie) s-a efectuat in Germania si este de doar 75 de luni.Fetita in cauza are numai 3 ani ...

In schimb iata alt caz:

"La un an dupa transplantul de celule stem, Daniel a ajuns in regim de urgenta la Milano, si dupa analize si investigatii Daniel Madalin a primit vestea: leucemia s-a intors. Inital in sistemul nervos central, iar pe 22 aprilie 2011 si in maduva osoasa.

Și neplăcerile cauzate de durerile musculare s-au agravat. Și am ajuns din nou la Milano, în regim de urgență, după câteva nopți de nesomn crunt și un ochi stâng care în două zile a ajuns nefuncțional. Analize peste analize … concluzia, de necrezut pentru mine, a fost că leucemia s-a întors. Inițal în sistemul nervos central, fiind cauza aparentă a afectării nervului optic al ochiului stâng. A fost descoperită ieri și în măduva osoasă.

Vestea bună e că terapia localizată la nivelul sistemului nervos central, adică injecții cu citostatice direct în coloana vertebrală de două ori pe săptămână dă rezultate bune, adică celulele canceroase scad drastic ca număr cu fiecare măsurare în parte.
De marți încep o chimioterapie sistemică, generală, cu un protocol și pe o durată care vor fi decise cu exactitate luni de comisia medicală de aici.

De ce? cum? de ce acum? întrebări la care nu există un răspuns. Un lucru e cert: prezentul! Bucurați-vă de el și de sănătate în zilele acestea de sărbătoare."

PS: acuma chiar imi pare rau ca am gasit acest articol,ma intristeaza enorm astfel de cazuri.
DanC
DanC

Mesaje : 1033
Data de inscriere : 16/05/2011
Varsta : 47

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty stiu

Mesaj  corinaandra Vin Iul 01, 2011 5:47 am

il stiu si eu pe acest daniel de care vorbiti, e prietenul cuiva apropiat (are si un site, si din fericire acuma se simte bine) sper sa fie bine in continuare pentru ca abia i s-a nascut copilul si bietul are nevoie de parintii sai.... sa vedem ce va fi. Doamne ajuta (site-ul lui daniel e ceva de genul danielraduta.ro- povesteste experientele lui, prin ce a trecut si cum se simte, cum a recidivat boala si asa mai departe.... e foarte emotionant)

corinaandra

Mesaje : 214
Data de inscriere : 25/11/2009
Varsta : 39
Localizare : bucuresti

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  andrei Vin Iul 01, 2011 7:38 am


Pai la transplant se schimba doar o "piesa" din corpul fizic care s-a defectat, normal ca e destul de probabil sa se defecteze din nou pentru ca sufletul este de fapt bolnav si atat timp cat ramane bolnav apar efecte in planul fizic.
andrei
andrei

Mesaje : 259
Data de inscriere : 09/01/2010
Varsta : 44
Localizare : Craiova

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  mirela.stoian Lun Iul 04, 2011 12:51 am

andrei a scris:
Pai la transplant se schimba doar o "piesa" din corpul fizic care s-a defectat, normal ca e destul de probabil sa se defecteze din nou pentru ca sufletul este de fapt bolnav si atat timp cat ramane bolnav apar efecte in planul fizic.

Sufletul poate fi tratat si el la specialisti in domeniu, la psihoterapeuti.. cat despre corp, daca exista metode de a-l vindeca, de ce sa nu o facem?
Chiar asa, sa fie totul numai reclama? Sa se scrie lucrari stiintifice in domeniu, sa se acorde bani pt cercetare, sa fie cazuri specifice de vindecari doar asa.. sa se faca publicitate?
Eu personal nu cred asta. Stiu ca firmele vor publicitate insa nu putem inchide ochii si spune ca doar despre asta e vorba. Ce e in mana nu e minciuna.
Si mai stiu un singur lucru: nu cred ca exista parinte care sa nu faca orice pentru sanatate copilului lui. Eu de ex, stiu ca am un istoric medical in familie destul de deficitar. Si stiu ca copiii mei pot mosteni niste probleme. E ca la loterie.. se poate sau nu, nu e nimic cert. Dar nici sa stau cu mainile in san si sa nu iau minimul de precautii. Iar daca aceste celule se recolteaza asa usor si se stocheaza la fel, de ce nu? care e raul in asta?
mirela.stoian
mirela.stoian

Mesaje : 8
Data de inscriere : 23/06/2011

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  elisa012 Lun Iul 04, 2011 1:10 am

Imi cer scuze daca intervin nepotrivit in discutie insa am citit ce ati scris mai sus. Vreau sa va spun ca eu sunt exemplul viu de persoana cu dubii in acest sistem insa asta nu m-a impiedicat sa nu impart sansele si sa imi dau seama ca poate sa fie si adevar in aceasta procedura. Inainte sa nasc si sa recoltez si sotul meu era foarte reticent insa ne-am spulberat din dubii in momentul in care am discutat si cu doctori de incredere si cu experienta care nu aveau niciun avantaj sa promoveze un serviciu si apoi cu reprezentanti ai diferitelor banci de celule stem. Pana nu esti pus in fata faptului implinit da, spui ca sunt doar povesti la mijloc.
Insa uitati care pot fi avantajele unui transplant cu celule stem vs. ale unui transplant clasic: http://bit.ly/jHRTxQ

elisa012

Mesaje : 1
Data de inscriere : 04/07/2011

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  andrei Lun Iul 04, 2011 3:35 am


Eu vorbeam de Daniel ca i-a recidivat boala si de eficienta limitata a vindecarii corpului fizic. Fiecare e liber sa incerce ce metode vrea Smile.
Nu e vorba ca toti incearca sa ne fraiereasca, desi nu putem sa negam complet interesul comercial cand vine vorba de bani, dar multi dau sfaturi gresite din cauza propriei necunostinte. Din aceasta cauza trebuie sa avem grija in cine ne punem credinta.
"Nu cred ca exista parinte care sa nu faca orice pentru sanatate copilului lui" prin aceasta afirmatie se justifica multe incercari cu efecte daunatoare asupra copiilor. Iubirea fara ratiune poate avea efecte contrare celor asteptate.
Recoltarea celulelor stem probabil nu are nici un efect negativ in afara de cel asupra bugetului familiei Smile.
andrei
andrei

Mesaje : 259
Data de inscriere : 09/01/2010
Varsta : 44
Localizare : Craiova

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  scarface Lun Iul 04, 2011 10:31 am

E ca si cum ai crede in barza...nu este nimica rau si ai tot dreptul sa crezi ca barza aduce copii. Daca asta vrei sa crezi.
Acest forum se ocupa indeosebi cu pacalelile si trucurile medicinii care sunt intre timp mai numeroase decat suma literelor pe care le-ai folosit in postingul dinainte. Si de aceea, a scrie tocmai in acest forum despre aceste celule stem cu o astfel de naivitate este foarte deplasat. Ai gresit forumul.
scarface
scarface
Admin

Mesaje : 6650
Data de inscriere : 19/11/2009

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  nana Sam Iul 16, 2011 1:38 am

Buna . Vreau sa va povestesc si eu ceva referitor la ''celulele stem''. Eu locuiesc in UK de mai multi ani...acum 3 ani am nascut aici un baietel.Inainte de al naste m-a apucat si pe mine chestia asta ...sa recoltez celule si bineinteles ca am inceput sa intreb moasa cu care ma intalneam mereu....ei bine cand am intrebat-o prima data s-a uitat la mine ca la ''MASINI DE EPOCA'',mi-a zis ca isi cere scuze dar nu a inteles despre ce vb ca ea nu a auzit asa ceva.Am zis ca habar n-are pe ce planeta traieste saraca si cand am fost la spital pt ecograf am intrebat din nou. Stupoare, toti se uitau cu aceeasi fata la mine si imi explicau frumos ca ei nu au auzit asa ceva si ca aici nu fac asa ceva. Normal ca l-am intrebat si pe dr care era un indian si care a crezut ca nu intelege bine lb engleza Very Happy
mi-a explicat frumos ca nu fac asa ceva ca nu a auzit pana ce i-am zpus eu si ca ii pare rau. CONCLUZIE : in romania se recolteaza orice pt bani si din pacate cat mai multi oameni naivi ''pun botul'' ...pacat. treziti-va oameni buni si nu mai credeti toate prostiile.

nana

Mesaje : 4
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem? Empty Re: Ce afectiuni pot fi vindecate cu ajutorul celulelor stem?

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum