Curiozitati

Eu am o serie de curiozitati legate de lumea de dincolo:
1.Au parastasele si pomenile vreu rost pentru cel decedat?
2.Simte spiritul miros sau abur de la mancarea acelui parastas?
3.Se spune ca o lumanare aprinsa lumineaza calea celui decedat, asa este?Are nevoie de lumina lumanarilor noastre sau a candelelor?
4.Care este sensul tamaiatului timp de 6 saptamani dupa deces?Cu ce ajuta spiritul?
6.Spiritul ramane in jurul casei sale timp de 40 de zile?

alexiaiuli a scris:Eu am o serie de curiozitati legate de lumea de dincolo:
1.Au parastasele si pomenile vreu rost pentru cel decedat?
2.Simte spiritul miros sau abur de la mancarea acelui parastas?
3.Se spune ca o lumanare aprinsa lumineaza calea celui decedat, asa este?Are nevoie de lumina lumanarilor noastre sau a candelelor?
4.Care este sensul tamaiatului timp de 6 saptamani dupa deces?Cu ce ajuta spiritul?
6.Spiritul ramane in jurul casei sale timp de 40 de zile?

1) Pomenile sau praznicele mortilor sunt mesele care se fac in cinstea si pomenirea mortilor. Ele sunt ramasite ale vechilor agape sau mese fratesti, cu care era impreunata in vechime slujba inmormantarii.
Despre ele pomenesc vechile randuieli bisericesti, ca Asezamintele Sfintilor Apostoli (Cartea VIII, cap. 44), si alte scrieri vechi crestine: «Noi ii poftim pe saraci si nevoiasi la ospat, pentru ca astfel serbarea noastra sa devina pomenire pentru odihna sufletului celui adormit, iar pentru noi, mireasma bine placuta lui Dumnezeu»576 (Talcuire la cartea Iov (atribuita lui Origen), cart. III, Migne, P. G., XVII, col. 517).
Tot pomana se numeste si orice fapta de milostenie facuta pentru pomenirea si folosul mortilor, ca de pilda hainele sau lucrurile care se dau saracilor si care sunt binecuvantate de preot printr-o molitva deosebita.

2) Deci dupa moarte trupul se descompune iar sufletul calatoreste pana la Dumnezeu pentru a fi judecat la 40 de zile pentru starea in care a fost gasit cand a murit trupul.
Deci, nu are cum sa mai manance o mancare materiala un suflet care este spiritual ci ceea ce ii foloseste lui inaintea lui Hristos este fapta de milostenie care s-a facut pentru el pentru ca prin ea se imbuneaza Judecatorul si ii mai iarta din pacate.
Cu cat familia sau rudele fac pomeni (fapte de milostenie) mai mult cu atat cel raposat este ajutat si el mai mult.

3) O traditie spune ca daca cineva ajunge din nefericire in iad unde nimeni nu vede pe nimeni pentru ca acolo ar fi un foc care nu lumineaza totusi timpul in care a aprins lumanari pe pamant il va avea si in iad iar acea lumina produsa de lumanarile lui o va avea acolo putand sa vada pe cei din jur ca pe o mangaiere din acea suferinta in care se afla.
Se mai crede ca acea lumina a lumanarii celui decedat il calauzeste pana la tunelul prin care trec toate sufletele catre cealalta dimensiune astfel nefiind cuprins de intuneric si dandu-i o stare de liniste dupa ce a infruntat durerile mortii.

4) Cinstirea celor raposati se arata nu numai prin rugaciunile sau slujbele si milosteniile ce le facem pentru ei, ci si prin purtarea de grija a mormintelor lor. Se cade sa ne aducem aminte de mormintele raposatilor nostri, veghind intai de toate ca de la capataiul lor sa nu lipseasca niciodata Sfanta Cruce. Sa le ingrijim si sa le impodobim, ingradindu-le, semanand pe ele sau imprejurul lor iarba si flori. Sa le cercetam cat mai des, iar in zilele de sarbatoare, sa aprindem la morminte candele si lumanari sau vase cu tamaie, in cinstea raposatilor, asa cum ne indeamna Sf. Parinti si invatatori ai Bisericii, ca Sf. Atanasie cel Mare si Simion al Tesalonicului586 (Vezi Sf. Simion al Tesalonicului, Despre sfarsitul nostru, cap. 287, p. 186-187). Numai asa vom avea dreptul sa pretindem urmasilor nostri ca si ei sa faca la fel cu mormintele noastre, dupa ce ne vom fi mutat de pe pamant.

Iar legat strict de tamaiat aceasta practica trebuie facuta nu numai pana la 40 de zile cand are loc Judecata Particulara a celui decedat ci pe tot parcursul vietii celui ce ingrijeste mormantul ca un semn de adorare pentru Dumnezeu Cel care a primit in imparatia Lui pe cel raposat.

5) Calatoria sufletului dupa moarte are loc astfel:

De cand moare omul si pana la 3 zile sufletul impreuna cu ingerul pazitor calatoresc impreuna prin toate locurile pe unde a fost omul in viata de cand s-a nascut si pana a murit si ii spune: ,,Uite! Aici ai facut o fapta buna! Aici una rea!" ca sa nu zica sufletul la judecata ca nu e asa sau ca nu-si aminteste.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 3 zile.

Apoi, de la 3 zile si pana la 9 zile, adica 6 zile ei merg impreuna si vad raiul. Acolo i se arata toate frumusetiile si rasplata pentru toti care se vor mantui incat sufletul crede ca a si fost deja numit acolo si se intristeaza cand i se spune ca trebuie sa iasa din iad pentru a vedea si iadul.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 9 zile.

Apoi, de la 9 zile si pana la 40 de zile ei merg in iad si i se arata toate muncile care sunt acolo si pe cei care se chinuie datorita pacatelor de care nu s-au spovedit si pe cei care nu au vrut sa auda de cuvantul lui Dumnezeu.
Sufletul se infricoseaza si se lipeste de inger ca nu cumva sa-l lase acolo dar ingerul ii spune ca nu a venit sa-l lasa ci doar sa-l instiinteze ca daca va fi gasit vinovat la judecata particulara acolo va ajunge.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 40 zile.

Dupa aceste 40 de zile, asa cum am mai spus mai sus, are loc judecata particulara, sufletul fiind judecat de Hristos in functie de faptele pe care le-a facut pe pamant.

Deci, pomenile si alte fapte bune care se fac pentru raposat trebuie facute indeosebi in aceasta perioada de 40 de zile pentru ca Hristos sa fie imbunat de toti cei care fac aceste fapte si rugaciuni inaintea Lui si astfel sa fie milostiv fata de acest suflet prezent inaintea Lui si de va fi gasit cu pacate usoare sa i le ierte si sa-l aseze in rai alaturi de sfinti, drepti si toti cei mantuiti pentru vesnicie.

Din pacate lumea - inclusiv preotii - nu stiu mare lucru adevarat despre aceste lucruri tainice. Ceea ce se crede si se stie nu are mult in comun cu adevarul. Daca cititi cartile scrise de Jakob Lorber si alti mistici care au primit adevarul curat si direct de la Dumnezeu va puteti da seama usor ca omul care nu a fost invatat direct de la Dumnezeu nu are cum sa stie astfel de lucruri.

Nu vreau sa intru in polemici, fiecare cum stie si cum crede. Eu redau aici cu cuvintele mele doar ce scrie in Lorber.

Omul cand moare daca nu are sufletul foarte curat ramane in "iad." Unde este insa iadul ?
Iadul are 3 nivele , unul in zona norilor (norii negrii de la furtuni de ex. nu sunt altceva decat forma materiala care arata adunaturi de duhuri - adica de la oamenu raposati cu trupul ), altul in zona noastra si unul sub pamant. Cel de sus e cel mai "bun" iad.
Tot asa mai exista 3 ceruri, Iisus este in cerul cel mai de sus, cerul iubirii pure.
Mai exista si o zona intermediara de unde multi ori cad ori se inalta.
Extrem de putini oameni ajung direct in ceri, nu stiu daca este 1 la 50.000 !
Cei mai multi ajung in unul din "iaduri"..in cel din nori de ex. sunt o gramada de preoti si slujitori ai bisericii fiindca au o cunostinta mai buna despre Dumenzeu si Biblie dar inca nu au sufletul atat de curat ca sa scape de iad.

Iadul este o inchisoare cu usile deschise..cine se schimba si ajunge la Hristos in inima lui acela iese din iad si ajunge mai departe.

Asa ca cei mai multi oameni, chiar si cei buni la suflet - pentru noi oamenii - ajung din pacate in iadul de sus sau de mijloc iar cei mai rai in iadul de jos.

Fiecare iad are la randul lui miliarde de nivele diferite...cine se aseamana se aduna este regula care domneste in cer si in iad.

Asa este si in cer. Ca sa ajungi direct la Iisus trebuie sa fi deja aproape ca Iisus...caci altfel nici nu poti sta langa El si nici nu-ti doresti sa stai langa El. Puneti un criminal langa o maica curata sa vedeti cate zile rezista acolo. El va fi atrasa de "ai lui" in mod inevitabil. Cum ti-e inima acolo te duci, poti sa te crezi tu sfantul sfiintilor, te va atrage ce iti este asemanator ci ce nu iti este asemanator te va respinge automat.

Ca sa va dati seama cat de greu este de fapt sa ajungi la Iisus: cunoscuta Mama Teraza a stat 8 ani in "locul intermediar" pt. ca ea credea in popa de la Roma. Acesta a murit dupa ea si a ajuns direct in iad. Cand Tereza a vazut unde a ajuns popa i s-a aprins o lumina si si-a dat seama ca credinta ei catolica nu prea era conforma cu adevarul si ca "nimeni nu ajunge la Tata decat prin Fiu".
De abia atunci a putut sa accepte adevarul fiind initial convinsa de chestiile gresite preluate in timpul vietii pe pamant.

Cine nu are cunostiinta de adevar sau nu se lasa usor convins de el dincolo si anume ca Iisus este de fapt Dumnezeu si ca in afara Lui nu mai exista alt Dumnezeu - nu poate ajunge la Iisus niciodata.
Ca urmare nu ajung multi evrei la Iisus dincolo...caci ei sunt convinsi ca Hristos a fost doar un om, ca Mesia o sa vina de abia in viitor candva si ca Dumnzeu nu ne iarta pacatele caci este un Dumnezeu care "judeca" pacatosii.

Puteti fi siguri ca 99,99 % din rudele noastre ajung direct in "iad". Insa iadul nu este asa cum si-l imagineaza cei mai multi.
Primul iad este rau, dar celelalte doua nu sunt atat de rele...dar nici fericiti nu sunt oamenii acolo.
Ca sa aveti o idee de iad: o zi intunecoasa nici zi, nici noapte...gri...nimic care sa te bucure, niciodata soare... nici mancare dar nici foame, ....sa zicem ca esti hot de buzunare si mai esti cu inca alti zece hoti ca tine si toata ziua te certi cu ei. Ca deh...se cearta ca si pe pamant, aceleasi povesti ca si pe pamant..plictiseala. Poate planuiesti sa dai un furt pe undeva la altii din iad mai
zgarciti care poseda niste nimicuri...si furtul ii bucura ceva pe hoti si ii umileste pe cei zgacriti in zgarcenia lor.,.si aia tot asa in semi-intuneric.

Ati avut vreodata ocazia sa stati pe undeva cu ceata vreo 10-20 de zile ? Desi ai mancare, poate si televizor, sot sau sotie, copii, distractii etc. fara soare atata timp nu-ti face nimic placere. La un moment dat iti vine sa iei campii...desi ai de toate.
Trebuie deci sa fie destul de crunt sa stai asa ani de zile sau chiar sute si mii de ani zile intr-un iad dinasta mai bun, in care
nu te arde nimeni cu foc.

Am un var care a fost lovit de o masina si de atunci vede in lumea de dincolo. Tatal lui, cat si multe rude decedate il viziteaza des. Toti arata rau si sunt tristi dupa cum spune el. Mama lui nu crede ca ceea ce vede el este adevarat insa el spune lucruri adevarate pe care nu are de unde sa le stie. Ce vede el este exact cum scrie in Lorber. Cum au murit mai multe din rudele lor in ultimii ani, toti au ajuns pe la el. Toti tristi si suparati. Cum moare unul el zice "uite azi a venit cutare pe la mine..dar era suparat saracu. Nu stiu ce avea".

Toti acesti oameni au fost oameni normali, nicidecum rai...unii mai credinciosi, altii mai putin...insa pana acum nici unul din cei decedati nu a depasit sfera de "iad" de la acest nivel in care traim si noi in carne. Ca sa ajungi in cer direct la Iisus trebuie sa fi un om DEOSEBIT ! Nu ajunge sa te duci la biserica sau sa crezi in Dumnezeu ca sa ajungi acolo. Daca esti cineva ca maica Tereza poate ajungi, dar si atunci trebuie sa te debarasezi de anumite lucruri gresite in care crezi.

Cat priveste "judecata", asa ceva nu exista asa cum este inteles de acest cuvant. Termenul original era
"judecata din ziua de apoi", adica din prima zi cand ai ajuns in lumea de apoi. "Judecata" este ceva automat caci ajungi direct in locul corespunzator inimii tale si faptelor de pamant. Ca sa ajungi in cerul "3", la Iisus, trebuie sa fi ceva exceptional de bun si in primul rand trebuie sa stii de Iisus sau sa il accepti pe Iisus cand te invata cineva dincolo.

Poti sa fi si chinez si musulman si ajungi in cer daca inima e buna si daca il accepti pe Iisus si adevarul. Credinta nu este atat de importanta cat inima si faptele, dar in cer ca musulman sau budhist nu poti ajunge in veci caci Dumnezeu este Iisus si un Buddha sau un Mohamed au fost doar niste oameni ca mine si ca tine. Caci adevarul este numai unul si pana nu ai devenit una cu adevarul nu poti ajunge in cer. Trebuie sa te lepezi de falsii dumnezei daca vrei sa ajungi la Dumnezeu.
Altfel este ca si cum ai merge la Traian Basescu in palat in vizita cu ideea ca presedintele tarii este de fapt Dem Radulescu.
Basescu te va da afara !

Pentru ca acei oameni care sunt inca in iad au in sufletul lor inca multa materie ei pot percepe ceva sau chiar mult din influentele materiei de aici.

Ei ne pot vedea daca este lasat de Dzeu si le ajuta in dezvoltare, ne pot poseda, influenta, etc.
Duhurile de alcoolici cauta sa ne instige la baut, sexualizatii la sex, cei drogati la droguri , etc. ca sa-si satisfaca poftele inca nevindecate prin noi.

Am vorbit odata cu o doamna care avea o "problema" si m-a rugat sa o ajut. Mi-a zis ca e vizitata de un duh cu care vorbeste.
Era duhul la o fosta prostituata din Spania. Si acel duh o silea sau convingea sa faca sex cu barbatul ei in timp ce ea era in ea...in schimb ii dadea niste informatii mincinoase in care ea credea. Deci duhul la prostituata se satisfacea sexual de "dincolo" prin nervii gazdei ei aflata inca in carne. Posedare clasica cu medialitate.
Cei mai multi nu au insa medialiatate si nici nu stiu ca au astfel de vizitatori. Numai ca si la gazda ii placea si cand i-am zis ca nu prea e bine ce face si ca vizatorul ei o pacaleste si o minte si se foloseste de trupul ei nu a mai vrut sa auda de nici un ajutor.

Astfel de duhuri materiale poate chiar au nevoie de lumanarica aprinsa caci ei cred in ea si stau in bezna dincolo. Poate au nevoie cu adevarat si de pomana caci de mancare nici urma dincolo.

In Lorber este descisa un bar in care niste alcoolici moderati si cfefungii statea de cateva sute de ani desi nu i-a serviti nimeni vreodata si cand Iisus a venit sa-i scoata de acolo au refuzat politicos zicand ca ei mai au de baut si discutat ceva.

In loc sa se indrepte catre Iisus astfel de suflete amarate stau sin letargie zeci si chiar sute de ani de zile in cimitire virtuale caci in asta cred, asta asteapta. Dar nu poate sa vina ceva care nu exista si ingerii care incearca sa-i destepte sunt alungati in batjocura.
Astfel de oameni asteapta judecata de apoi caci asa au fost invatati de preotii la fel de orbi ca si ei si care nu au inteles cum este treaba cu judecata de apoi in realitate. Daca dupa moarte vreti sa sedeti cu preotii in cimitere virtuale (creeate de propria imaginatie si credinta) nu aveti de cat sa credeti in aceste bazaconii.

Cum crezi, asa iti asterni dincolo..gandul devine realitate dincolo daca nu ai ajuns in lumea reala din cele trei ceruri.
Restul e virtual, ca si acest forum.

Nu va venii nimeni sa trambiteze vreo "judecata" caci de fapt "judecata" a aparut automat prin faptul ca cei morti cu trupul au ajuns in locul meritat de faptele si credinta lor gresita imediat si anume dupa moarte. Alta judecata nu mai exista.
Nu vine Iisus personal ca la tribunal sa te "judece" caci nu are nevoie.

Intradevar vine unul sau mai multi ingeri la cei care au murit si ii intreaba daca doresc sa mearga la Domnul. Dar ce credeti ca raspuns primesc acesti ingeri de regula ? Ori raspuns de batjocura in cele mai multe cazuri, ori le spun la ingeri ca ei nu au murit inca si sa termine cu astfel de inrtrebari si ca cine sunt ei .. ori ca se simt prea pacatosi sa mearga la Domnul, ceea ce iara nu-i bine. Cand Domnul te invita si tu refuzi este doar dorinta ta di Domnul nu te impiedica.

Va recomand la toti cu caldura cartile lui Jakob Lorber, dictate de Iisus Insusi lui Lorber si in care scrie tot ceea ce este bine de stiut despre moarte, trecere si chiar despre kumea de apoi. Daca va luati dupa preoti neluminati, superstitii si bazaconii inventate de oameni riscati sa stati de pomana intr-un anumit ieduletz personal in loc sa avansati catre lumina, adevar si Iisus.

Cartile le gasiti aici. Daca le cititi stiti ce va asteapta si nu mai trebuie sa intrebati pe nimeni si deja citirea acestor carti va poate scurta mult din drumul de dincolo.

Parastasele si lumanarile sunt mai mult niste superstitii la care cu siguranta se aduna multi morti..caci acestia nu au alta legatura cu cineva care ii iubeste. Insa de ajutat nuäi ajutamai mult ca o rugaciune spusa din inima si o indrumare sa se roage la Iisus, sa il caute pe Iisus. La morti trebuie arata si spus adevarul si nu intretinuti in superstiiile si bazaconiile in care au murit si care ii tin in iad. Tamaia nu ajuta sufeltului..doar imprastie un oic duhurile si mai rele caci aceste nu suporta tamaia cum nici eu nu suport Rexona si plec de langa unul care miroase a Rexona. Dar tamaia nu ajuta cu nimic la mort si nici chiar slujba platita facuta de preot.
Ce ajuta este numai adevarul si rugaciunea din inima. Parastaurile, slujbele platite nu ajuta la mort ci doar la preoti si vecini.
Multi chiar fac datorii ca sa faca parastaruri.
Sufletul mortului nu ramane in casa 40 de zile.
Are mai multe optiuni: ori se duce in cer, ori intr-un din cele 3 etaje ala iodului. In general ajung cam pe aici - pe unde au trait inainte. Des raman chiar in casa unde au trait insa nu 40 de zile ci ani si ani de zile. Uneori chiar sute de ani asa cum stiti de povestile cu stafiile care bantuie prin case mai vechi. Caci sunt "morti" care nu cred ca au murit si traiesc in iluzia ca sunt inca in casa lor si chiar maltrateaza pe
cei care traiesc in casa materiala. In nebunia lor astfel de oameni isi creeaz o casa imaginara in acelasi loc in care este si casa reala si nu vor sa creda ca au murit cu trupul si ca sunt dincolol. Sunt ca dementii de Alzheimer...poti sa le zici ce vrei..nu te cred.

Deci iadurile sunt pline de un fel de oameni cu idei fixe. Fel si fel de idei. Preotii din iadul mai "bun" - cel de la nivelul norilor - traiesc in iluzia ca ei apara cerul de cei din iad. Si se bat intre ei ca si pe pamant, protestantii cu catolicii, evanghelistii cu ortodocsii, razboaie adevarate - desi virtuale. Numai morti nu exista, caci nu mai poti omora dincolo un suflet.

Grindina cand cade vara este urmarea inghetarii acestor duhuri ca sa se potoleasca cu razboaiele. Puteti urmarii vara o astfel de furtuna, norii marsaluiesc, se ataca, norii vin din din directii opuse si cand razboiul este inevitabil vine deodata un frig care duce la ploaie. Acel frig este facut de ingeri si daca duhurile care se lupta sunt foarte aprinse atunci fac si mai frig si ii ingheata.
In functie de marimea picaturilor sau a grindinei se poate apreci cate de rele au fost duhurile implicate in razboiul din cer in aceea zi.

Daca fotografiati vara o cadere de grindina fara a folosii flashul o sa vedeti niste globule luminoase care apar in poze. Acestea sunt centrele acestor duhuri prinse in ghiata grindinei. Am niste poze, o sa le pun.
Si daca fotografiati intr-un cimitir fara flash o sa puteti vedea o gramada de duhuri sub forma de globule pe poza.
Dar si pe strada, in discoteci, baruri...traiesc cu noi aici miliarde de suflete nemantuite inca caci nu vor sa se lase mantuite.

Nu le poate nimeni scoate usor ideile lor fixe si daca chiar si lui Dumenzeu ii este imposibil sa-i convinga numai cu timpul si cu suferinta se poate face acest lucru.

Mohamed, cel care a inventat coranul a stat 800 de ani pamantesti in iadul cel mai de jos...atata timp i-a trebuit sa ajunga la adevar si la Iisus. 800 de ani e o vesnicie. De acees se spune de "iadul vesnic." Vescnic nu inseamna pe vecie..ci numai ca poate fi lunga sederea acolo. Nimeni nu e condamant la ceva vesnic...fiecare sta cat vrea acolo..iadul nu are usi...si este ceva virtual.

Iadul este un loc necesar si deschis, o scoala de corectie. Dumnezeu ii ajuta pe toti, mereu, indiferent unde sunt si ce au facut...restul depinde de ei insasi.

Vointa libera pe care o avem este intangibila si din cauza asta si Dumnezeu are mainile legate cu toata puterea si intelepciunea Lui.
Ajutorul nostru, prin rugaciune din inima - si nu platita- prin imprastierea adevarului, eliminarea superstiitlor si a aberatiilor inventate de oameni poate ajuta la multi. Asa ca documentati-va la timp de adevarul divin. Dincolo nu mai exista carti in care puteti citii ceea ce puteti aici citii usor si adevarul conteaza. Cine ajunge dincolo incarcat cu neadevaruri are un drum mai greu, chiar daca are o inima buna. Nu de prisos a dat Dumnezeu omenirii adevarul curat prin Lorber si altii oameni.

http://home.arcor.de/peace4you/lorber_ro

Nu stiu cine esti, nu stiu unde esti, dar ceea ce stiu este ca nu esti un ortodox convins in caz ca nu faci parte dintr-o alta confesiune religioasa.
Nici mie nu imi place sa fac polemica cu cineva asa ca in cazul asta singura polemica existenta este doar intre tine si credinta ortodoxa despre care noi sustinem ca este singura pastratoare a adevarului revelat, fie si incomplet (deoarece cat s-a vrut sa stim e suficient pentru mantuire), si singura care mai pastreaza legatura de sfintenie, prin cele 7 Sf. Taine ale Bisericii, intre om si Dumnezeu.

scarface a scris:Din pacate lumea - inclusiv preotii - nu stiu mare lucru adevarat despre aceste lucruri tainice. Ceea ce se crede si se stie nu are mult in comun cu adevarul.

Asa cum am zis mai sus, invaturile ortodoxe pe care le avem ne sunt suficiente pentru mantuire, preotii invata atat cat Dumnezeu a descoperit omului prin Fiul Sau, Iisus Hristos, si s-a fixat mai apoi in scris, asa ca ceea ce se crede si se stie are suficiente puncte comune cu adevarul.

scarface a scris:Nu vreau sa intru in polemici, fiecare cum stie si cum crede. Eu redau aici cu cuvintele mele doar ce scrie in Lorber.

Parca ai fi modelul unei dactilografe care nu stie despre ce scrie insa ea bate la masina pentru ca are incredere in seful ei ca ii zice de bine.
Cand s-au fixat anumite invataturi ca dogme Duhul Sfant a inspirat mai multi oameni si nu numai unul pentru ca sa cunoasca cu totii caci cu adevarat inspiratia este divina iar invatatura adevarata.
Ai grija ca asa au inceput si sectele tot de la un om care a parut inteligent in ochii unora pe care mai apoi i-a castigat ca adepti ai lui!

scarface a scris: Unde este insa iadul ?
Iadul are 3 nivele , unul in zona norilor (norii negrii de la furtuni de ex. nu sunt altceva decat forma materiala care arata adunaturi de duhuri - adica de la oamenii raposati cu trupul ), altul in zona noastra si unul sub pamant. Cel de sus e cel mai "bun" iad.

Hilara descrierea iadului si in special a iadului ,,bun”. Iadul are munci diferite pentru diferite pacate, mai mari sau mai mici, insa locatia lui este una singura si este in jos si nu in sus fata de spatiul in care traim.
Ia uite ce zice Sfanta Scriptura:

,,Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus”. (Isaia 7,11)

,,Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!” (Isaia 14,15)

,,Şi tu, Capernaume, nu ai fost înălţat, oare, până la cer? Până la iad vei fi coborât!” (Luca 10, 15)

,,Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos." (Pildele lui Solomon 15,24)

,,De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti." (Psalmi 138,

scarface a scris:Tot asa mai exista 3 ceruri, Iisus este in cerul cel mai de sus, cerul iubirii pure.

Gresit!
Exista 9 ceruri dupa cum invata Sfintii Parinti in urma inspiratiei divine si anume spatiile pentru fiecare categorie de ingeri creati de Dumnezeu si anume:
Tronurile, Heruvimii, Serafimii, Stapaniile, Domniile, Puterile, Incepatoriile, Arhanghelii si Ingerii.
Faptul ca Sf. Ap. Pavel spune ca a fost inaltat pana la al treilea cer asta arata doar o descoperire a unei parti a raiului in functie de gradul de desavarsire la care se afla atunci.

scarface a scris:Mai exista si o zona intermediara de unde multi ori cad ori se inalta.

Gresit!
Doar in invatatura catolica purgatoriul este un loc sau o stare in care sufletele celor drepti care urmeaza sa intre in paradis sunt purificate de pacatele mai mici pentru care nu s-au cait si de pacatele mai mari pentru care s-au spovedit, au fost absolviti, dar nu au implinit canonul de pocainta dat lor de Hristos prin vocea duhovnicului lor ori nu au facut indulgenta.
Insa, invatatura ortodoxa sustine cuvintele lui Hristos:

,,Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.” (Luca 16, 22-23)

Deci se vede clar ca intre rai si iad nu exista vreun loc intermediar intre rai si iad.

scarface a scris:Extrem de putini oameni ajung direct in cer, nu stiu daca este 1 la 50.000 !
Cei mai multi ajung in unul din "iaduri"..in cel din nori de ex. sunt o gramada de preoti si slujitori ai bisericii fiindca au o cunostinta mai buna despre Dumnezeu si Biblie dar inca nu au sufletul atat de curat ca sa scape de iad.

Sunt foarte curios sa stiu cine a facut statistica asta si cum iar cand ai timp sa-mi explici de ce tu si Lorber va luati mereu de misiunea preotilor, ok?

scarface a scris:Iadul este o inchisoare cu usile deschise..cine se schimba si ajunge la Hristos in inima lui acela iese din iad si ajunge mai departe.

Cine ajunge in iad nu mai poate iesi prin puterile proprii:

,,Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.“ (Luca 16, 24)

Adica, daca putea sa iasa si singur de acolo de ce nu a facut-o si cerea ajutor?
Iata ce spune Hristos:

,,Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.” (Luca 16, 26)

scarface a scris:Ca sa va dati seama cat de greu este de fapt sa ajungi la Iisus: cunoscuta Mama Teraza a stat 8 ani in "locul intermediar" pt. ca ea credea in popa de la Roma.

Acesta a murit dupa ea si a ajuns direct in iad

In primul rand, este atat de usor sa urmezi pe Hristos pentru ca El spune:

,,Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi şi Eu vă voi odihni pe voi.
Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre.
Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară.” ( Matei 11, 28-30)

In al doilea rand, acea maica Tereza credea in papa de la Roma si nu in orice popa si iarasi insist, vreau neaparat sursa de informatie care afirma ca i-ar fi numarat ei anii din purgatoriu si ca papa ar fi in iad. Paparazzi de la ce ziar?

scarface a scris:Cand Tereza a vazut unde a ajuns popa i s-a aprins o lumina si si-a dat seama ca credinta ei catolica nu prea era conforma cu adevarul si ca "nimeni nu ajunge la Tata decat prin Fiu".

Dimpotriva catolicii exagereaza ca Duhul Sfant purcede si de la Fiul si automat toti cei care primesc pe Duhul Sfant au o legatura stransa cu Tatal prin Fiul. Nu vad logica!

scarface a scris:Puteti fi siguri ca 99,99 din rudele noastre ajung direct in "iad".

Inseamna ca tu esti cel care te mantuiesti dintre rude adica procentul de 1% nu? Ce noroc pe capul tau!

scarface a scris:Ca sa aveti o idee de iad: o zi intunecoasa nici zi, nici noapte...gri...nimic care sa te bucure, niciodata soare... nici mancare dar nici foame, ....sa zicem ca esti hot de buzunare si mai esti cu inca alti zece hoti ca tine si toata ziua te certi cu ei. Ca deh...se cearta ca si pe pamant, aceleasi povesti ca si pe pamant..plictiseala. Poate planuiesti sa dai un furt pe undeva la altii din iad mai
zgarciti care poseda niste nimicuri...si furtul ii bucura ceva pe hoti si ii umileste pe cei zgacriti in zgarcenia lor.,.si aia tot asa in semi-intuneric.

Povestea asta poate e buna sa o spui copiilor sa nu se sperie insa oamenilor mari spune-le ce a zis Hristos despre starea celor din iad:

,,Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui." (Luca 16,23)

Deci vezi? In iad sunt chinuri si nu hotii, furturi si alte bazaconii inventate.

scarface a scris:Trebuie sa fie destul de crunt sa stai asa ani de zile sau chiar sute si mii de ani zile.

Acolo este vorba despre vesnicie adica de o stare fara de sfarsit pentru ca numai timpul are sfarsit deoarece este o creatie, dar dupa sfarsitul lumii timpul inceteaza sa mai existe.

scarface a scris:Ca sa ajungi in cer direct la Iisus trebuie sa fi un om DEOSEBIT ! Nu ajunge sa te duci la biserica sau sa crezi in Dumnezeu ca sa ajungi acolo.

De aceea se recomanda si faptele bune pentru ca Sf. Ap. Iacov a zis:

,,Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele,
Şi cineva dintre voi le-ar zice: Mergeţi în pace! Încălziţi-vă şi vă săturaţi, dar nu le daţi cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi.
Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură.
Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este? (Iacov 2, 14-20)

scarface a scris:Cat priveste "judecata", asa ceva nu exista asa cum este inteles de acest cuvant. Termenul original era "judecata din ziua de apoi", adica din prima zi cand ai ajuns in lumea de apoi. "Judecata" este ceva automat caci ajungi direct in locul corespunzator inimii tale si faptelor de pamant.

Ceea ce spui tu se refera la judecata particulara de la 40 de zile dar care nu o desfiinteaza pe cea universala.
Ia uite ce zice Hristos despre judecata de apoi:

,,Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga." (Matei 25, 31-33)

,,Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.” (Epistola lui Iuda 1, 6)

Despre Sf. Ap. Pavel este scris in Sf. Scriptura:

,,Şi vorbind el despre dreptate şi despre înfrânare şi despre judecata viitoare, Felix s-a înfricoşat şi a răspuns: Acum mergi, şi când voi găsi timp potrivit te voi mai chema.” (Faptele Apostolilor 24, 25)

scarface a scris:Poti sa fi si chinez si musulman si ajungi in cer daca inima e buna si daca il accepti pe Iisus si adevarul. Credinta nu este atat de importanta cat inima si faptele, dar in cer ca musulman sau budhist nu poti ajunge in veci caci Dumnezeu este Iisus si un Buddha sau un Mohamed au fost doar niste oameni ca mine si ca tine.

Nu am inteles, pana la urma musulmanul ajunge in cer sau nu?

scarface a scris:Pentru ca acei oameni care sunt inca in iad au in sufletul lor inca multa materie ei pot percepe ceva sau chiar mult din influentele materiei de aici.

Tot ce e spiritual nu e material asa ca nimeni din viata viitoare nu mai este inclinat spre cele materiale si toate influentele spre ele dispar caci Hristos a zis:

,,Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?” (Luca 12, 20)

scarface a scris:Ei ne pot vedea daca este lasat de Dzeu si le ajuta in dezvoltare, ne pot poseda, influenta, etc. Duhurile de alcoolici cauta sa ne instige la baut, sexualizatii la sex, cei drogati la droguri , etc. ca sa-si satisfaca poftele inca nevindecate prin noi.

Deci, asa cum am mai zis in iad sunt numai chinuri pentru cei care ajung acolo asa ca Dumnezeu nu ingaduie nimanui sa iasa de acolo si sa influenteze in rau pe cei vii, cei care fac asta sunt diavolii care vin in casa celor raposati si fac uneori diferite lucruri vizibile pentru ca familia sa invinovateasca tot pe bietul mort si nicidecum pe ei.

scarface a scris:Era duhul la o fosta prostituata din Spania. Si acel duh o silea sau convingea sa faca sex cu barbatul ei in timp ce ea era in ea...in schimb ii dadea niste informatii mincinoase in care ea credea. Deci duhul la prostituata se satisfacea sexual de "dincolo" prin nervii gazdei ei aflata inca in carne.

Am zis mai sus, diavolul este cel care il determina pe orice demonizat sa faca orice cu trupul sau gasind diferite scuze dupa aceea.

scarface a scris:Astfel de duhuri materiale poate chiar au nevoie de lumanarica aprinsa caci ei cred in ea si stau in bezna dincolo. Poate au nevoie cu adevarat si de pomana caci de mancare nici urma dincolo.

Deci duh material nu exista, caci ori e duh, ori e materie pentru ca Hristos a zis:

,,Vedeţi mâinile Mele şi picioarele Mele, că Eu Însumi sunt; pipăiţi-Mă şi vedeţi, că duhul nu are carne şi oase, precum Mă vedeţi pe Mine că am.” (Luca 24, 39)

Ceea ce ii ajuta insa pe cei raposati dincolo sunt faptele noastre bune si rugaciunile Bisericii care il imbuneaza pe Hristos pentru ei atat la judecata particulara de la 40 de zile cat si la Judecata Universala de la sfarsitul lumii.

scarface a scris:Astfel de oameni asteapta judecata de apoi caci asa au fost invatati de preotii la fel de orbi ca si ei si care nu au inteles cum este treaba cu judecata de apoi in realitate.

Nu va venii nimeni sa trambiteze vreo "judecata" caci de fapt "judecata" a aparut automat prin faptul ca cei morti cu trupul au ajuns in locul meritat de faptele si credinta lor gresita imediat si anume dupa moarte. Alta judecata nu mai exista.
Nu vine Iisus personal ca la tribunal sa te "judece" caci nu are nevoie.

Am aratat si mai sus realitatea judecatei de apoi pe care chiar Hristos o va face:

,,Când va veni Fiul Omului întru slava Sa, şi toţi sfinţii îngeri cu El, atunci va şedea pe tronul slavei Sale.
Şi se vor aduna înaintea Lui toate neamurile şi-i va despărţi pe unii de alţii, precum desparte păstorul oile de capre.
Şi va pune oile de-a dreapta Sa, iar caprele de-a stânga." (Matei 25, 31-33)

scarface a scris:Intradevar vine unul sau mai multi ingeri la cei care au murit si ii intreaba daca doresc sa mearga la Domnul. Dar ce credeti ca raspuns primesc acesti ingeri de regula ? Ori raspuns de batjocura in cele mai multe cazuri, ori le spun la ingeri ca ei nu au murit inca si sa termine cu astfel de inrtrebari si ca cine sunt ei .. ori ca se simt prea pacatosi sa mearga la Domnul, ceea ce iara nu-i bine. Cand Domnul te invita si tu refuzi este doar dorinta ta dar Domnul nu te impiedica.

Deci, daca nu esti langa Domnul… esti singur in iad si chiar daca nu e posibil, nici logica nu admite sa stai intr-un loc de chin si sa vina cineva sa incerce sa te ajute si tu sa-l refuzi pentru a sta mai departe in chinuri.

scarface a scris:Va recomand la toti cu caldura cartile lui Jakob Lorber, dictate de Iisus Insusi lui Lorber si in care scrie tot ceea ce este bine de stiut despre moarte, trecere si chiar despre lumea de apoi.
Cartile le gasiti aici. Daca le cititi stiti ce va asteapta si nu mai trebuie sa intrebati pe nimeni si deja citirea acestor carti va poate scurta mult din drumul de dincolo.

Sf. Ap. Pavel a spus:
,,Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!” (Galateni 1, 6-9)

scarface a scris:Dar tamaia nu ajuta cu nimic la mort si nici chiar slujba platita facuta de preot.

Tamaiatul este un act de cult care se practica atat in biserica cat si in afara ei prin care se venereaza Dumnezeu fiind insotit si de rugaciunile noastre ca o jertfa bine placuta lui caci scris este in Sfanta Scriptura:

,,Să se îndrepteze rugăciunea mea ca tămâia înaintea Ta; ridicarea mâinilor mele, jertfă de seară.” (Psalmi 140, 2)

Banii care se dau la preot este o recunostinta fata de cel ce se roaga pentru sufletul raposatului, dar si daca cineva nu ofera preotului nici un ban el tot este dator moral sa se roage pentru cel raposat atunci cand i se cere acest lucru.

scarface a scris:Parastasurile, slujbele platite nu ajuta la mort ci doar la preoti si vecini.
Multi chiar fac datorii ca sa faca parastaruri.

Am mai raspuns in alta postare la acest subiect si anume:

Pomenile sau praznicele mortilor sunt mesele care se fac in cinstea si pomenirea mortilor. Ele sunt ramasite ale vechilor agape sau mese fratesti, cu care era impreunata in vechime slujba inmormantarii.
Despre ele pomenesc vechile randuieli bisericesti, ca Asezamintele Sfintilor Apostoli (Cartea VIII, cap. 44), si alte scrieri vechi crestine: «Noi ii poftim pe saraci si nevoiasi la ospat, pentru ca astfel serbarea noastra sa devina pomenire pentru odihna sufletului celui adormit, iar pentru noi, mireasma bine placuta lui Dumnezeu»576 (Talcuire la cartea Iov (atribuita lui Origen), cart. III, Migne, P. G., XVII, col. 517).
Tot pomana se numeste si orice fapta de milostenie facuta pentru pomenirea si folosul mortilor, ca de pilda hainele sau lucrurile care se dau saracilor si care sunt binecuvantate de preot printr-o molitva deosebita.

Deci, pomenile si alte fapte bune care se fac pentru raposat trebuie facute indeosebi in aceasta perioada de 40 de zile pentru ca Hristos sa fie imbunat de toti cei care fac aceste fapte si rugaciuni inaintea Lui si astfel sa fie milostiv fata de acest suflet prezent inaintea Lui si de va fi gasit cu pacate usoare sa i le ierte si sa-l aseze in rai alaturi de sfinti, drepti si toti cei mantuiti pentru vesnicie.

scarface a scris:Sufletul mortului nu ramane in casa 40 de zile.
Are mai multe optiuni: ori se duce in cer, ori intr-un din cele 3 etaje ala iadului.

Si la acest subiect am raspuns in alta postare si anume:

De cand moare omul si pana la 3 zile sufletul impreuna cu ingerul pazitor calatoresc impreuna prin toate locurile pe unde a fost omul in viata de cand s-a nascut si pana a murit si ii spune: ,,Uite! Aici ai facut o fapta buna! Aici una rea!" ca sa nu zica sufletul la judecata ca nu e asa sau ca nu-si aminteste.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 3 zile.

Apoi, de la 3 zile si pana la 9 zile, adica 6 zile ei merg impreuna si vad raiul. Acolo i se arata toate frumusetiile si rasplata pentru toti care se vor mantui incat sufletul crede ca a si fost deja numit acolo si se intristeaza cand i se spune ca trebuie sa iasa din iad pentru a vedea si iadul.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 9 zile.

Apoi, de la 9 zile si pana la 40 de zile ei merg in iad si i se arata toate muncile care sunt acolo si pe cei care se chinuie datorita pacatelor de care nu s-au spovedit si pe cei care nu au vrut sa auda de cuvantul lui Dumnezeu.
Sufletul se infricoseaza si se lipeste de inger ca nu cumva sa-l lase acolo dar ingerul ii spune ca nu a venit sa-l lasa ci doar sa-l instiinteze ca daca va fi gasit vinovat la judecata particulara acolo va ajunge.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 40 zile.

Dupa aceste 40 de zile, asa cum am mai spus mai sus, are loc judecata particulara, sufletul fiind judecat de Hristos in functie de faptele pe care le-a facut pe pamant.

scarface a scris:Des raman chiar in casa unde au trait insa nu 40 de zile ci ani si ani de zile. Uneori chiar sute de ani asa cum stiti de povestile cu stafiile care bantuie prin case mai vechi.

Caci sunt "morti" care nu cred ca au murit si traiesc in iluzia ca sunt inca in casa lor si chiar maltrateaza pe cei care traiesc in casa materiala.

Asa cum am mai zis, cei care fac rau in continuare familiilor nu sunt sufletele raposatilor ci diavolii care incearca sa determine pe cei ramasi in viata sa dea vina tot pe cei raposati.

scarface a scris:Preotii din iadul mai "bun" - cel de la nivelul norilor - traiesc in iluzia ca ei apara cerul de cei din iad. Si se bat intre ei ca si pe pamant, protestantii cu catolicii, evanghelistii cu ortodocsii, razboaie adevarate - desi virtuale.

Si pana la urma cine castiga?

scarface a scris:Grindina cand cade vara este urmarea inghetarii acestor duhuri ca sa se potoleasca cu razboaiele. Puteti urmarii vara o astfel de furtuna, norii marsaluiesc, se ataca, norii vin din din directii opuse si cand razboiul este inevitabil vine deodata un frig care duce la ploaie. Acel frig este facut de ingeri si daca duhurile care se lupta sunt foarte aprinse atunci fac si mai frig si ii ingheata.
In functie de marimea picaturilor sau a grindinei se poate apreci cate de rele au fost duhurile implicate in razboiul din cer in aceea zi.

Am trait sa o aud si pe asta. Si pana la urma picaturile de grindina sunt scantei cauzate de lovirea sabiilor cu laser sau sunt lacrimile celor invinsi?

scarface a scris:Daca fotografiati vara o cadere de grindina fara a folosii flashul o sa vedeti niste globule luminoase care apar in poze. Acestea sunt centrele acestor duhuri prinse in ghiata grindinei. Am niste poze, o sa le pun.

Mi-ar face placere daca ai posta un video cu asa ceva ca la poze se mai fac modificari.
Nici nu ma indoiesc ca nu ai avea si asa ceva la cate relatii si cunostinte ai tu de sus.

scarface a scris:Nu le poate nimeni scoate usor ideile lor fixe si daca chiar si lui Dumnezeu ii este imposibil sa-i convinga numai cu timpul si cu suferinta se poate face acest lucru.

Dumnezeu este atotputernic si pentru El nu este nimic imposibil de realizat.
,,Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputinţă, la Dumnezeu însă toate sunt cu putinţă.” (Matei 19, 26)

scarface a scris:Mohamed, cel care a inventat coranul a stat 800 de ani pamantesti in iadul cel mai de jos...atata timp i-a trebuit sa ajunga la adevar si la Iisus. 800 de ani e o vesnicie.

Deci Mohamed care a infiintat legea musulmana si Coranul a trebuit sa mearga in iad ca sa isi dea seama ca nu a ajuns la adevar?
Si de acolo cum a facut, s-a tras singur de par si a iesit afara cautandu-l pe Iisus?
Imi pare rau, jalnice explicatii pana aici.

Sunt obisnuit cu astfel de oameni care taie un posting in patru, cuvantul in patru si orice ai zice in patru, chiar si virgula, ca sa-ti gaseasca un cusur, daca nu in context macar in propozitie sau in cuvant sau in semnele de punctuatie. In biblie nu scrie mai nimic despre aceste lucruri, ca si despre multe alte lucruri iar ce ai spus tu sunt numai o interpretatie a unor lucruri interpretabile in 1000 de feluri din biblie si eventual o carte scrisa de cine stie ce "sfinti". Biblia este o carte care nu cuprinde tot si nici nu poate cuprinde tot. Biserica nici nu poate explica ce este si cum arata sufletul. Cu atat mai putin cum este format iadul sau alte lucruri mai complicate. Nici eu nu stiu de la mine ce am scris mai sus. Sunt lucruri relevate de insasi Dummnezeu prin Lorber pentru cei deschisi la minte. Biserica, conservatorii sau fanii lor sunt ultimii care vor accepta cuvantul lui Dumnezeu si este foarte fireasca o astfel de reactie, nici nu ma asteptam sa fie altfel si stiam ce replica o sa dai. Ar fi fost bine insa daca ai fi ramas la subiect si nu la acuzatii personale. Ma acuzi deja ca nu sunt ortodocs, ma jignesti ca sunt "dactilografa" si nu mai stiu eu ce ca restul nici nu am mai citit. Daca ma uit de la 3 metrii la acest posting al tau, la modul cum ai despicat tot ce am scris ca sa-i gasesti neaparat un cusur sau sa faci misto imi dau seama deja cu ce tip de om am de a face.
Cand o sa ajungi si tu "dincolo" o sa vezi cine a avut dreptate. Pana atunci nu ai decat sa ramai la "ortodoxie" sau la ce crezi mata de cuviinta. Oameni diferiti, pareri diferite. Daca vrei sa ramai pe forum inceteaza cu acuzatiile si mai ales cu misto-ul si ramai la subiect.
Cu citate din Biblie bine alese se poate dovedi pro si contra la orice. Daca ai folosii si logica in afara de citate si misti nu ar fi rau.
Ca de pus citate poate sa faca oricine. Uite un exemplu: iadul este situat fata de cer mereu mai jos, deci nu este nici o contradictie in cele citate de tine referitor la pozitia iadului. Insa fata de unde traim noi un nivel al lui este ceva mai sus de noi si totusi cine vorbeste de iad si cer evident ca pune iadul SUB cer. Capisce ?

Apoi, de la 9 zile si pana la 40 de zile ei merg in iad si i se arata toate muncile care sunt acolo si pe cei care se chinuie datorita pacatelor de care nu s-au spovedit si pe cei care nu au vrut sa auda de cuvantul lui Dumnezeu.
Sufletul se infricoseaza si se lipeste de inger ca nu cumva sa-l lase acolo dar ingerul ii spune ca nu a venit sa-l lasa ci doar sa-l instiinteze ca daca va fi gasit vinovat la judecata particulara acolo va ajunge.
Apoi merg si fac o inchinaciune inaintea tronului lui Dumnezeu iar pe pamant se face coliva de 40 zile.

Dupa aceste 40 de zile, asa cum am mai spus mai sus, are loc judecata particulara, sufletul fiind judecat de Hristos in functie de faptele pe care le-a facut pe pamant.

Ingerii tai suna mai degraba a comando la Gestapo si aceasta imagine a lui Hristos mai degraba seamana cu curtea martiala.

scarface a scris:Sunt obisnuit cu astfel de oameni...

Ok! O sa incerc sa fiu mai scurt.
Dragul mamei, ma bucur ca pana la urma ai avut rabdare sa citesti tot si deci ai vazut ca intotdeauna am fost la subiect.
Tu esti primul care ai adus un atac la adresa preotilor si asupra invataturii lor asa ca atat constiinta cat si zelul nu m-au lasat sa raman indiferent.
Nu trebuie sa inveti lumea de parca numai tu detii adevarul.
Ar fi fost mult mai bine daca ai fi zis de exemplu: ,,parerea mea este ca…”
Asadar, de ce sa nu cred eu in Sfintii Bisericii mele care au avut descoperiri de la Dumnezeu in urma unor ,,exercitii” de sfintenie si sa ma incred in halucinatiile tipului ala, Jakob Lorber, care pentru tine e un fel de loctiitor al lui Hristos pe pamant, mai ceva ca papa?
Nu cred ca doar eu m-am amuzat de aberatiile ce le-ai scris in postarea anterioara ci si altii si faptul ca nu prea ai stiut ce sa mai raspunzi ci doar ca am scris niste ,, citate din Biblie bine alese” asta inseamna ca mi-ai apreciat efortul.
Si apropo de misto, eu l-as numi doar ironie, fata de ereziile pe care le-ai scris.
Nu cred ca un om care ar face misto de cineva sau ceva ar mai ajunge sfant si totusi:

,,Iar pe la amiază, Ilie a început să râdă de ei şi zicea: "Strigaţi mai tare, căci doar este dumnezeu! Poate stă de vorbă cu cineva, sau se îndeletniceşte cu ceva, sau este în călătorie, sau poate doarme; strigaţi tare să se trezească!” (III Regi 18, 27)

Ceea ce am scris numai la adresa ta este un fel de ,,palma” pe care si Sf. Nicolae i-a dat-o lui Arie la primul sinod ecumenic ca sa inceteze sa mai batjocoreasca dreapta credinta.

Sfat:
Ramai in domeniul tau de vindecare trupeasca prin homeopatie si alte metode si nu mai incerca sa te implici si in vindecari suflestesti unde nu esti abilitat iar parerile personale tine-le doar pentru tine.

Da fratioare, mersi de sfatuletze, dar nu uita ca esti in deocamdata in casa la mine. Fa-ti si matele un forum unde poti sa sa spui ce vrei si cum vrei si cand vrei si lasa si pe altii sa-si spuna pararea daca au una. Indiferent de cum este ea si mai ales cand este vorba de proprietarul casei in care esti in vizita.

O sa vezi in curand cum sta treaba cu preotimea, biserica si cu dogmele si "credinta" oamenilor atunci cand se va zguduii pamantul si credinta si pe la noi prin tara. Este la fel ca si cu medicina: chiar daca exista si medici adevarati printre ei asta nu inseamna ca medicina alopata este ceva bun si conform ordinii divine. Nici daca a existat un Arsenie Boca sau altii de talia lui, sa caca ortodocsia se bazeaza pe adevarul Bibliei (in mare) - nu inseamna ca preotimea ca o preotimea ca o clasa si biserica ca o institutie nu sunt lipsite de dogme si de greseli sau ca ele ca invata mereu adevarul in toate.

Una este ce zice biblia, alta ce zice biserica. Nici medicina nici biserica nu recunoaste greselile. Nici guvernele nu-si recunosc greselile, vei Japonia sau Cernobilul. Insitutiile nu sunt in stare niciodata sa-si recunosca greselile.
A durat cateva milenii pana ce Papa si-a cerut iertare prentru pedofilia preotimii catolice care a stiu sa isi inlocuiasca femeia interzisa cu baietei tineri.

In Biblie srcie negru pe alb sa nu-ti faci chip cioplit si sa nu te rogi deci la icoane sau statui. Scrie negru pe alb sa nu sa ai alti "sfinti" in afara lui Dumnezeu. Dar Biserica face pe dos.
Lumanarile se vand ca sa faca bani, parastasul ca sa ingrase popii si spovedania a fost introdusa de biserica la vremea inchizitiei si nu este pomenita in Biblie.

Maria a devenit sfanta de abia acum 2 secole - numita de biserica catplica "sfanta" si acum lumea se roaga la ea in loc sa se roage la Hristos. Cati sunt cei care se roaga la sfinti si Maria ? 99,999% . Si cati se roaga direct la Hristos ? Nu stiu personal vreun ortodocs sa faca asta. Chiar si mama era cu Maria, sfintii si cartile de rugaciune...

Acum matale ca perote crezi ca toate astea sunt conform bibliiei si ordinii divine ?
Trebuie sa fi orb sau sa nu stii sa citesti ca sa poti spune ca asta ne invata Biblia.

In forumul acesta se serveste numai adevarul - dogmele si greselile sunt aici luate la cernut si analizate cu microscopul,
nu suntem aici pe un forum de semi-adevaruri si dogme. Pentru astea sunt destule forumuri.

Inteleg ca te-ai simtit atacat personal de la faptul ca eu am criticat dogmele produse de clasa bisericeasca si de institutia numita biserica insa aceasta nu a fost deloc intentia mea. Daca rezonezi cu dogmele te vei simti mereu atacat personal de cineva care critica dogmele. Asa ca nu am ce sa-ti fac decat sa iti recomand sa nu mai citesti ce te enerveaza !

Inca ceva care putin stiu:

"Sfantul" Petru nu a fost niciodata la Roma si nici nu stia latina. Dupa cum arata clar Biblia, prin scrisorile scrise de el si puse in Biblie, Petru nici nu avea cum sa fie in acelasi timp si la Roma sau in tara romana si in Asia Mica de unde sunt datate scrisorile.
Este o mare minciuna chiar dovedita de Biblie. Niste oameni vicleni s-au folosit de aceasta minciuna ca sa intemeieze biserica la Roma si in felul acesta sa preia controlul asupra religiei crestine. Asa a inceput "biserica" in timp ce apostolii isi facea treaba prin Asia mica si nu stiau nimic de aceasta a doua biserica.

La baza infintarii bisericii romano-catolice, din care s-a desprins mai tarziu si ortodocsia (unde au fost crestini ceva mai luminati) sta de fapt o minciuna.

Tot asa, putini oamenii stiu ca tot preotimea a interzis biblia pentru popor un mileniu jumatate. Biblia a fost pastrata in latina sub pedeapsa cu moartea ca sa nu stie nimeni ce scrie cu adevarat in ea ci sa accepte obrbsete numai ce le spune preotimea.

Asta a fost asa pana in secolul 15 cand Martin Luther, trimis de Dumnezeu, a tradus biblia in germana si a facut-o publica pentru prima oara pentru popor. Iadul "vesnic" este o inventie a bisericii ca sa faca frica la oameni. Tot biserica a fost ceea care a impiedicat adevarul si stiinta adevarata sa apara la lumina ca in cazul lui Copernicus, Galilei, etc. Se stia de mult ca pamantul este rotund,d ar biserica ne-a mintit ca sa ne prosteasca.

In Biblioteca secreta din Vatican stau insirate multe carti eliminate din Biblie caci aratau prea bine prostiile facute de acesti "preoti". Printre aceset carti este si cartea "Copilaria lui Iisus", carte scrisa de Iacob, "fratele" vitreg a lui Iisus.
Cartea aceasta a fost dictata lui Lorber in 1840 si deci o putem citii desi Vaticanul ne-o tine inca ascunsa ca si multe alte carti care trebuiau sa fie cuprinse in Biblie.
(Cartea o gasiti aici: http://home.arcor.de/peace4you/lorber_ro/Copilaria%20Iisus%20-%20Jakob%20Lorber.zip)

Biserica crestina a tinut omenirea in intuneric si minciuna aproape 1500 de ani si daca am mai avea si azi Biserica
ca insitutia cea mai puternica ar fi vai si amar de noi !

Tot biserica a infiintat inchizitia si a omorat pe toti care era liberi ganditori si toti crestinii adevarati care traiau in adevar si in Iisus...sunt mii de exemple bine cunoscute.

Biserica a fost si este un instrument de putere, de dogmatism si de interese persoanale, chiar daca printe tonele de buruiana mai exista ici colo si cate un spic de grau, ea tot institutie de putere ramane. Si unde-i putere exista interese si unde sunt interese apare minciuna si dorinta de a traii comod pe pielea altora si asta poate vedea orice om astazi la cel putin 90% din preoti.
Trebuie sa dai bani cand te nasti, cand te botezi, cand te cununi si chiar nici moartea nu-i pe gratis ?
Asta oare a vrut Iisus de la preoti ?

TOTI apostolii aveau fiecare din ei o slujba si nu traiau de pe banii credinciosilor. A fii preot cu adevarat inseamna a fii un intai un om normal, care isi castiga painea singur si nu traieste din banii credinciosilor. Si Hristoa sa fost un om normal si atrait ca tamplar pana la 30 de ani unde a inceput cei trei ani de invatatura care au culminat cu cee ce stim din Biblie.

Daca Iisus, ca invatatorul divin, venit din Cer, si-a castigat pe pamant painea singur prin munca de tamplar, si apostolii au fost pescari sau altceva, oare de unde vine ideea ca un preot adevarat trebuie sa faca scoala si pe urma sa traisaca doar din vanzaarea de vorrbe, de spovedanii, de rugaciuni, de binecuvantari, de apa si vin "sfintit" ????

Eu nu stiu unde scrie asa prostie in Biblie Poate imi arata cineva.

Un preot adevarat este este om normal care traieste insusi In Hristos prin fapte si nu prin vorbe si ii invata in TMPUL LIBER pe oameni adevarul si le da sfaturi. Acel om nu construieste biserici de piatra ca sa traiasaca pe urma vizitatorilor, a lumnarilor si icoanelor vandute nefacand nimic altceva decat vorbind si predicand.
Predica nu umple cu nimic inima oamenilor, cu atat mai mult cand preotul insasi nu este exemplul viu la ceea ce predica.
De aceea si zicala: "fa ce zice preotul si nu ce face el" - care pune pucntul pe i cu privire la preotime

Preotimea, asa cum este ea de 1500 de ani incoace - si a fost si inainte de Iisus - este o clasa care a pus la punct o metoda eficace pentru cei cei mai lenesi la munca dar mai ageri la minte sa traiasaca bine merci din munca si prostia sau naivitatea altora avand pretentia - bine prezentata si de tine mai sus - ca ei le stiu mai bine pe toate, ca Hristos i-a facut personal preoti si ca ei si numai ei stiu adevarul si ca tot ceilalti sunt niste prosti si ar trebui sa-ti tina gura inchisa.

In Biblie scrie ca templul adevarat este cel din inima, adica locul unde salajuieste duhul sfant a lui Hristos pus in inima noastra.
Nu scrie sa facem temple din piatra , sa pune icoane in ele, sa vindem lumanari care lumineaza ce cel mort (!!), sa ne rugam la Maria si la "sfinti". Totul ce se face este exact contrariu Bibliei. O sa vina in curand Iiss si o sa va curete si voia templele
de vanzatorii de prostii de pe lmaga biserica asa cum a facut El Insusi acum 2000 de ani.

Aproape tot ce face in biserica este pe dos, multe invataturi sunt gresite, multe sunt dogme inventate de preoti sau intelese gresit, sunt contrariu negru pe alb invataturii Bibliei. Si restul ce se face corect poate intre timp sa citeasca si orice om singur din Biblie si nu mai are nevoie sa ii fie citit de preotime sau interpretat de clasa nemuncitoare asa cum facea pana acum 500 de ani.

Preotimea a fost sia ramas o clasa nemuncitoare - spre desoebire de apostoli, singurii preoti adevarati care au fost facuti preoti de Iisus si nu s-au facut singuri preoti prin "scolarizare". Si nu degeaba cand a venit comunismul aceasta clasa a fost rasa aproape in toatalitate in mai toate tarile post comuniste. A fost o curatire. A doua curatire urmeaza in urmatorii ani. O sa-ti aduci aminte atunci de vorbele mele ! Dumnezeu va curati templele de piatra in care nu exista nici un Dumnezeu caci acesta este doar in inima si nu in biserica. Si atunci vei simti pe pielea ta ce inseamna dogma si ce inseamna adevarul atunci cand vei vedea ca Dumnezeu nu apara dogma indiferent cine tine la ea.

Mergi matale la lucru ca sa-ti castigi painea din munca proprie si nu din vanzarea de cuvinte - ca si Apostolul Ioan sau orice altul - si in timpul liber invata oamenii de bine si de Hristos si atunci poti fi si mata sa devii un preot adevarat.
Si cand faci asta maii mult timp din pura dragoste de aproape atunci vei primii de la Hristos si har de vindecare si poate si dar de clarviziune ca si parintele Arsenie si vei putea ajuta prin Hristos la i mai multi tot asa cu au facut si apostolii cand au primit sfantul duh.
Insa cu facultatea de teologie aceste lucruri nu se pot obtine, chiar daca studiezi la Vatican. Si pe urma mai vorbim.

scarface a scris:Da fratioare, mersi de sfatuletze, dar nu uita ca esti in deocamdata in casa la mine.

Tocmai de aceea tin sa te anunt ca ma simt destul de bine cu toate ca ,,ospitalitatea“ ta si amenintarile de dictator isi spun cuvantul.
Daca tot te crezi un crestin desavarsit nu uita ce a zis Hristos:

,,… pe cel ce vine la Mine nu-l voi scoate afară.” (Ioan 6, 37)

scarface a scris:Fa-ti si matele un forum unde poti sa sa spui ce vrei si cum vrei si cand vrei si lasa si pe altii sa-si spuna pararea daca au una, indiferent de cum este ea si mai ales cand este vorba de proprietarul casei in care esti in vizita.

Bine mai, proprietarule care esti, sa stii ca am si eu un forum ortodox, insa mama m-a invatat de mic sa fiu un om educat in viata si sa nu-mi fac reclama pe alte forumuri si ca o coincidenta, asa iti respect si regulamentul.

scarface a scris:O sa vezi in curand cum sta treaba cu preotimea, biserica si cu dogmele si "credinta" oamenilor atunci cand se va zguduii pamantul si credinta si pe la noi prin tara.

Ii compatimesc pe cei din tara pentru toate problemele lor dar sa stii ca legat de zguduire ea va avea efect doar asupra pamantului pentru ca nu putem controla cutremurele, insa legat de dogme uite ce zice Hristos:

,,… pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.” (Matei 16, 18)

Credinta intr-adevar se va pierde in timp, ma refer la cea curata si adevarata si nu la cea eretica pentru ca si Hristos intreaba retoric:

,, Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?” (Luca 18, 8 )

Daca nu s-ar pierde credinta si nu ar ajunge pacatele oamenilor la apogeu si datorita inselarii lui Antihrist nu ar avea de ce sa vina sfarsitul lumii si nici judecata oamenilor de catre Hristos.

scarface a scris:… preotimea ca o clasa si biserica ca o institutie nu sunt lipsite de dogme si de greseli sau ca ele ca invata mereu adevarul in toate.

Corect! Toate Bisericile, in afara de cea Ortodoxa, care au facut modificari in dreapta invatatura lasata de Hristos nu sunt lipsite de greseli si au impresia ca invata ,,Adevarul”.

scarface a scris:Una este ce zice biblia, alta ce zice biserica.

La care Biserica din cele eretice te referi?

scarface a scris:A durat cateva milenii pana ce Papa si-a cerut iertare prentru pedofilia preotimii catolice care a stiu sa isi inlocuiasca femeia interzisa cu baietei tineri.

Biserica Ortodoxa nu este de acord cu hotararea Bisericii Catolice ca preotii sa nu se casatoreasca de aceea in cadrul ei vei gasi mereu preoti casatoriti cu exceptia celor celibatari sau calugari.
Sfantul Ap. Pavel spune:
,,Se cuvine, dar, ca episcopul să fie fără de prihană, bărbat al unei singure femei, veghetor, înţelept, cuviincios, iubitor de străini, destoinic să înveţe pe alţii…
… Bine chivernisind casa lui, având copii ascultători, cu toată bună-cuviinţa” (I Timotei 3, 2; 3,4)

,, Diaconii să fie bărbaţi ai unei singure femei, să-şi chivernisească bine casele şi pe copiii lor.” (I Timotei 3, 12)

Daca pe timpul Bisericii primare atat episcopii si diaconii se casatoreau se intelege, desi nu se specifica aici, ca si preotii ca o treapta intre cele doua se casatoreau.
Si Sf. Ap. Petru era casatorit asa cum reiese in urma vindecarii de catre Hristos a soacrei lui.

scarface a scris:In Biblie scrie negru pe alb sa nu-ti faci chip cioplit si sa nu te rogi deci la icoane sau statui.

Vesnica contradictie dintre noi si eretici asupra icoanelor.
In Biblie se invata sa nu iti faci statui sau alti idoli, cum a fost de exemplul vitelul facut de Aaron la care poporul iudeu se inchina ca lui Dumnezeu, adica sa nu il micsorezi pe Dumnezeu si sa-l imaginezi ca fiind in anumite obiecte (fetisuri).
Icoanele sunt doar niste reprezentari sensibile ale unor fiinte reale, persoane care au trait in realitate si care au fost ridicate la un anumit grad de sfintenie de Dumnezeu in urma unor semne sau minuni vizibile.
Deci, atunci cand cinstim un anumit sfant in icoana, cinstea se suie spre el acolo unde se afla in imparatia lui Dumnezeu.
Deci nu ne rugam la icoana ci prin icoana la sfantul reprezentat pe ea.
Acest lucru este valabil si pentru icoana lui Hristos care a fost si om.
Icoanele sunt si o aducere aminte de cei pe care ii iubim asemenea unui parinte care are un copil departe in alta tara si atunci cand ii priveste chipul dintr-o fotografie si o strange la piept il simte atat de aproape de sufletul lui.

Imi pare rau ca negati intreaga Sf. Traditie pt ca ai fi vazut ca Hristos si-a lasat chipul in mai multe feluri:
- pe stergarul fecioarei Veronica care i-a sters fata cand urca cu crucea spre rastignire
- pe un stergar pe care l-a trimis conducatorului cetatii Edesa prin care i-a venit lui vindecare de boala de care suferea
- pe giulgiul cu care a fost infasurat dupa moartea Lui

Tot prin traditie stim ca Sf. Ev. Luca a fost atat doctor cat si pictor si el este primul care a pictat chipul Maicii Domnului cu pruncul in brate, icoane care se pastreaza si azi.

Iata si o dovada scripturistica:

,, Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
Să pui un heruvim la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al capacului.
Si heruvimii să-i faci ca şi cum ar ieşi din capac. Heruvimii aceştia să fie cu aripile întinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar feţele să şi le aibă unul spre altul; spre capac să fie feţele heruvimilor.
Apoi să pui acest capac deasupra la chivot, iar în chivot să pui legea ce îţi voi da.
Acolo, între cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Mă voi descoperi ţie şi îţi voi grăi de toate, câte am a porunci prin tine fiilor lui Israel.” (Iesire 25, 18-22)

scarface a scris:Scrie negru pe alb sa nu sa ai alti "sfinti" in afara lui Dumnezeu. Dar Biserica face pe dos.

Am explicat mai sus.

scarface a scris:Lumanarile se vand ca sa faca bani, parastasul ca sa ingrase popii si spovedania a fost introdusa de biserica la vremea inchizitiei si nu este pomenita in Biblie.

Acest lucru se intampla doar in Romania, din cauza saraciei, pentru ca in alte tari ortodoxe lumanarile nu au pret ci fiecare ia cate vrea si pune ce suma vrea pentru ele.

Despre parastas am explicat in alta postare mai sus care ii este scopul. Reciteste si crede!

Legat de spovedanie, la inceput spovedania comuna sau publica a fost o practica a Bisericii primare cand viata crestina era strabatuta de un duh de curatenie, dar in timp s-a constatat ca aceasta nu e intru totul benefica si incet a fost evitata. asa ca din motive de ordin psihologic si duhovnicesc, patriarhul Mihail Cerularie generalizeaza spovedania particulara in secolul XI, apoi textul:
,, Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.” (Iacob 5,16) nu ne spune limpede ca "prin aceasta marturisire reciproca credinciosii se elibereaza de pacate, pentru aceasta trebuie o iertare de la Dumnezeu" prin episcop sau preot. Prin acea spovedanie comuna (invocata mai sus), crestinii isi vindeca slabiciunile care ii conduc la pacate si nicidecum nu trebuie privita ca o taina (in care formeaza acel triunghi intre Hristos penitent si duhovnic).

scarface a scris:Maria a devenit sfanta de abia acum 2 secole - numita de biserica catolica "sfanta" si acum lumea se roaga la ea in loc sa se roage la Hristos.

Asta sa i-o spui lui Mutu care n-a dat gol la Serbia - Romania.
Ia auzi ce zice Maica Domnului despre sine:

,, ... că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.
Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfânt este numele Lui. (Luca 1, 48-49)

Spune ea cumva ca va fi cinstita doar din secolul XIX?
Intai o cinsteste Dumnezeu prin alegerea ei ca mama a Fiului Sau si apoi si oamenii.
Inca din Vechiul Testament se faceau prooroci referitoarea la nasterea Fiului lui Dumnezeu din ea:

,,Pentru aceasta Domnul meu vă va da un semn: Iată, Fecioara va lua în pântece şi va naşte fiu şi vor chema numele lui Emanuel.” (Isaia 7,14)

,,Şi îngerul i-a zis: Nu te teme, Marie, căci ai aflat har la Dumnezeu.
Şi iată vei lua în pântece şi vei naşte fiu şi vei chema numele lui Iisus.
Acesta va fi mare şi Fiul Celui Preaînalt se va chema şi Domnul Dumnezeu Îi va da Lui tronul lui David, părintele Său." (Luca 1, 30-32)

În ceea ce priveşte numirea de Theotokos (Născătoare de Dumnezeu) dată Fecioarei Maria, aceasta i-a fost recunoscuta în Biserica crestina la al treilea Sinod Ecumenic, ţinut la Efes în anul 431.
Acest apelativ era deja folosit de câtăva vreme în practica liturgică şi prin evlavia credincioşilor Bisericii ceea ce inseamna ca cinstirea ei a fost dintotdeauna.

scarface a scris:Cati sunt cei care se roaga la sfinti si Maria? 99,999% . Si cati se roaga direct la Hristos ? Nu stiu personal vreun ortodox sa faca asta.

Ei! Pentru ca acum ma stii si pe mine sper sa iti modifici procentul in cel putin 99,998%.
Daca stai mereu incuiat in principii eretice cum vrei sa afli si parerile ortodocsilor?
Ceea ce vrei tu sa spui este vorba despre cultul exagerat al catolicilor inchinat Maicii Domnului, insa noi suntem ortodocsi asa ca nu ne confunda.

scarface a scris:Chiar si mama era cu Maria, sfintii si cartile de rugaciune...

Cum adica era? A murit sau a trecut si ea la secta ta?

scarface a scris:In forumul acesta se serveste numai adevarul - dogmele si greselile sunt aici luate la cernut si analizate cu microscopul…

Pai asta fac si eu si nu inteleg de ce te agiti.

scarface a scris:Inca ceva care putin stiu:
"Sfantul" Petru nu a fost niciodata la Roma si nici nu stia latina. Dupa cum arata clar Biblia, prin scrisorile scrise de el si puse in Biblie, Petru nici nu avea cum sa fie in acelasi timp si la Roma sau in tara romana si in Asia Mica de unde sunt datate scrisorile.

Asta este o teorie catolica dar oricum ar fi posibil prin levitatie, dar cu care toti Apostolii au fost inzestrati la Adormirea Maicii Domnului atunci cand eu venit aproape toti la Ierusalim (mai putin Toma) din fiecare parte a lumii de unde se aflau si propovaduia Evanghelia.

scarface a scris:La baza infintarii bisericii romano-catolice, din care s-a desprins mai tarziu si ortodoxia (unde au fost crestini ceva mai luminati) sta de fapt o minciuna.

Eu nu stiu de ce esti asa de inversunat pe Biserica Catolica?
Raspunsul ar fi datorita princiipilor protestante care neaga tot ce afirma ea.
Legat de ORTODOXIE mai pune mana si citeste ca sa inveti ca in 1057 a avut loc Schisma cea Mare care a despartit Biserica crestina in cea de Rasarit (care cu timpul s-a numit Ortodoxa) si cea de Apus (care cu timpul s-a numit Catolica).
Nu intru in detalii tehnice sa-ti explic si de ce.

scarface a scris:Tot asa, putini oamenii stiu ca tot preotimea a interzis biblia pentru popor un mileniu jumatate. Biblia a fost pastrata in latina sub pedeapsa cu moartea ca sa nu stie nimeni ce scrie cu adevarat in ea ci sa accepte orbeste numai ce le spune preotimea.

Asa am auzit si eu insa numai despre Biserica Catolica.

scarface a scris:Asta a fost asa pana in secolul 15 cand Martin Luther, trimis de Dumnezeu, a tradus biblia in germana si a facut-o publica pentru prima oara pentru popor.

Mirosi de la o posta a luteran, insa Luther a tradus Biblia cu greseli chiar daca undeva in sufletul lui avea dreptate ca s-a indepartat de Biserica Catolica pentru unele greseli care le-a vazut in sanul ei.
Hristos a lasat clar invatatura Lui Bisericii si nu mai era nevoie sa mai aleaga si alti amatori pentru raspandirea ei.

scarface a scris:Iadul "vesnic" este o inventie a bisericii ca sa faca frica la oameni.

Daca ai ajuns sa-l contrazici si pe Hristos atunci chiar esti un eretic ,,desavarsit”…

,,Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.” (Matei 25, 46)

scarface a scris:Tot biserica a fost ceea care a impiedicat adevarul si stiinta adevarata sa apara la lumina ca in cazul lui Copernicus, Galilei, etc. Se stia de mult ca pamantul este rotund, dar biserica ne-a mintit ca sa ne prosteasca.

Specifica, te rog, ca tot la Biserica Catolica te referi.

scarface a scris:In Biblioteca secreta din Vatican stau insirate multe carti eliminate din Biblie caci aratau prea bine prostiile facute de acesti "preoti". Printre aceset carti este si cartea "Copilaria lui Iisus", carte scrisa de Iacob, "fratele" vitreg a lui Iisus.

Ce sa inteleg de aici ca Vaticanul ar fi ascuns aceasta carte ca sa nu vedem si ,,prostiile” facute de Iisus?
Esti absurd!

scarface a scris:Tot biserica a infiintat inchizitia si a omorat pe toti care era liberi ganditori si toti crestinii adevarati care traiau in adevar si in Iisus...sunt mii de exemple bine cunoscute.

La cat de pornit esti de ce nu iti pui o pancarta de gat cu: ,,Jos Biserica Catolica!”?

scarface a scris:Trebuie sa dai bani cand te nasti, cand te botezi, cand te cununi si chiar nici moartea nu-i pe gratis?
Asta oare a vrut Iisus de la preoti?

Tu daca nu ai avea bani cum ai putea sa-ti procuri hrana ca sa traiesti? Poate doar daca ai fura.
Insa Biserica ca sa se intretina are si ea nevoie de niste fonduri si uite ca ea nu fura ci cere.
Sunt si cazuri cand oamenii dau din placere (nu e insa si cazul tau) si altii daca nu au ce sa dea sunt intelesi si undeva la mijloc da tot o medie comuna.
Intrebare: Cum iti explici masinile scumpe pe care le au pastorii vostri?
Din ce alte meserii iti poti permite asa ceva daca ei nu ar primi nimic de la comunitatea voastra care cica le da doar ,,donatii” chiar daca ei ,,nu cer” nimic?

scarface a scris:TOTI apostolii aveau fiecare din ei o slujba si nu traiau de pe banii credinciosilor. A fii preot cu adevarat inseamna a fii un intai un om normal, care isi castiga painea singur si nu traieste din banii credinciosilor.

Ma repet, asta datorita saraciei din Romania pentru ca in alte tari ortodoxe sau acolo unde functioneaza unii preoti ortodocsi ei au si alte meserii in afara timpului acordat bisericii.
Deci situatia din Romania nu e regula ci exceptie.

scarface a scris:Si Hristos sa fost un om normal si atrait ca tamplar pana la 30 de ani unde a inceput cei trei ani de invatatura care au culminat cu cee ce stim din Biblie.

Aici te contrazici.
Pai daca Hristos a fost om normal si a trait ca tamplar pana la 30 de ani, dupa varsta aceea din ce a trait daca nu a muncit?
Asta in caz ca nu accepti realitatea ca Apostolii prindeau peste sau ii inmultea El si apoi mancau cu totii.
Insa nu mai face analogii cu Iisus Hristos care a fost atat om cat si Dumnezeu, ok?

scarface a scris:… poate intre timp sa citeasca si orice om singur din Biblie si nu mai are nevoie sa ii fie citit de preotime sau interpretat de clasa nemuncitoare asa cum facea pana acum 500 de ani.

Hai nu mai spune!
Oare de ce acel barbat etiopian i-a cerut ajutorul Sf. Ap. Filip ca sa inteleaga Scripturile?

,,Şi iată un bărbat din Etiopia, famen, mare dregător al Candachiei, regina Etiopiei, care era peste toată vistieria ei şi care venise la Ierusalim ca să se închine,
Se întorcea acasă; şi şezând în carul său, citea pe proorocul Isaia.
Iar Duhul i-a zis lui Filip: Apropie-te şi te alipeşte de carul acesta.
Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti?
Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el.
Iar locul din Scriptură pe care-l citea era acesta: "Ca un miel care se aduce spre junghiere şi ca o oaie fără de glas înaintea celui ce-o tunde, aşa nu şi-a deschis gura sa.
Întru smerenia Lui, judecata Lui s-a ridicat şi neamul Lui cine-l va spune? Că se ridică de pe pământ viaţa Lui".
Iar famenul, răspunzând, a zis lui Filip: Rogu-te, despre cine zice proorocul acesta, despre sine ori despre altcineva?
Iar Filip, deschizând gura sa şi începând de la scriptura aceasta, i-a binevestit pe Iisus." (Faptele Apostolilor 8, 27-35)

Concluzia: Numai bazaconii va invata pastorii vostri protestanti.

scarface a scris:Mergi matale la lucru ca sa-ti castigi painea din munca proprie si nu din vanzarea de cuvinte - ca si Apostolul Ioan sau orice altul - si in timpul liber invata oamenii de bine si de Hristos si atunci poti fi si mata sa devii un preot adevarat…

Nu stiu daca sfarsitul frazei e adevarat, insa inceputul da.

Scarface... nu asa se face Fiecare are dreptul sa creada in religia in care s-a nascut...si nu ar trebui sa impui tu asa cuvintele unui asa zis Lorber...Dezamagita oricum de replicile tale, probabil ca si multi alti ortodoxi de pe acest forum....

Inteleg ca e forumul tau...dar trebuia sa scrii acolo sus ca accepti numai pareri pro Lorber...si contra ortodoxiei...
Chiar sunt indignata ca vorbesti atat de acest Lorber....
Acolo scrie forum de sanatate,nu forumul lui Lorber...ar trebui sa te axezi mai mult pe Homeopatie...
Daca scriai Forumul lui Lorber, acu nu cred ca ai fi avut nici 2 adepti...gandeste-te ca forumul e in lb romana unde e ortodoxia majoritara. Nu asa se face, o repet
Sunt curioasa, care dintre cei ce si-au facut cont pe acest forum sunt de aceeasi parere cu tine in discutia anterioara??????????
Uff...dadeai sfaturi asa bune in legatura cu sanatatea...trebuia sa ai si tu o buba

Dupa cum spunea Arsenie Boca "Cea mai gresita imagine pe care omul o poate avea in minte este Dumnezeu". Eu cred ca trebuie intai sa ne punem problema ce imagine avem despre Dumnezeu. Ce credem ca vrea de la noi, care este motivul asteptarilor sale de la noi si ce utilitate ar avea actiunile noastre sau actiunile care ni se spun ca trebuie sa le intreprindem in acest sens. Nu cred ca e bine sa confundam obiceiurile lumesti cu credinta. In primul rand nu cred ca vrea sa-I facem un fel de cult personal ci din contra sa-l iubim din toata inima. Unde exista iubire nu cred ca poate exista frica si daca ne e frica de Dumnezeu nu cred ca avem cum sa-l iubim si invers daca il iubim nu cred ca avem cum sa ne fie frica de El. "Instrumentul" de masura este inima in care se poate simtii iubirea pentru orice si nivelul iubirii. Astfel legat de orice actiune putem sa ne intrebam inima care este ratiunea pentru care am face-o, daca o facem mecanic dintr-o regula pe care am invatat-o in trecut, din frica sa nu incalcam vreo regula si sa suferim vreo consecinta sau din iubire pentru Dumnezeu sau pentru aproape. Cele 2 reguli ale iubirii sunt pana la urma suficiente pentru a ne ghida pe drumul pe care mergem fiecare. Dumnezeu stie ce e in inima fiecaruia nu putem sa-l pacalim ca am facut una sau alta si suntem buni. Si daca nu ne cercetam pe noi insine pentru a vedea ce ne motiveaza putem chiar sa ne pacalim pe noi insine ca ce facem noi e bine. Insa pacalelile noastre nu vor creste iubirea in inima, si aceasta indreptare spre iubire este singura cale de a ajunge la Dumnezeu pentru ca asa este si nu poate fi altfel.
Eu unul nu as putea pretinde de la copiii mei diverse actiuni ca astfel sa-i iubesc mai mult sau mai putin. Atunci s-ar chema ca ii iubesc cu un oarecare interes sau in functie de ce face fiecare, dar nu as putea sa mai spun ca ii iubesc cu adevarat necondintionat. La fel ei pot sa ma iubeasca cu adevarat necondintionat sau pot sa ma iubeasca pentru ca fac diverse pentru ei. De aceea cred ca e important sa meditam la motivul din spatele actiunilor noastre si daca descoperim ceva ce nu e conform legilor iubirii sa corectam daca vrem evident, caci numai prin actiuni efective putem sa dovedim ca urmam un principiu sau altul.

Pe Lorber nu-l lauda nimeni. Nici eu. Lorber, a fost, ca si mine, si tine, si "sfantul Ilie" sau Arsenie Boca sau Maica Tereze, un om simplu cu animite talente si slabiciuni care nu a facut nimic decat sa scrie ce i-a fost dictat de Iisus. Astfel incat Lorber in sine nu a scris absolut nimic. Nici macar un cuvant de la sine, asa cum spune singur cu gura lui. Cine a scris PRIN Lorber a fost cu totul ALTCINEVA.

mireille a scris:Uff...dadeai sfaturi asa bune in legatura cu sanatatea...trebuia sa ai si tu o buba

Ca sotie de preot nu-i de mirare ce parare ai. Nu ar deranja pe nimeni pararea ta daca ai ramane la tema si NU te-ai lega de persoanele care scriu. Mai ales ca te bagi si ca musca-n lapte. Esti banata 60 de zile pt. atacuri personale. Asta nu-i forum de insulte si atacuri personale.

Eu unul ma bucur ca se pot purta asemenea discutii chuar si in contradictoriu pe anumite teme !
Iau ce este bun la fiecare om si de la alte confesiuni cea ce ne uneste nu ceea ce ne desparte , cu conditia sa nu se depaseasca o anumta limita totusi !
Exact pt asta sunt forumurile , Slava Domnului !

Parinte va asigur ca Scarface e un bun crestin si daca ar fi cazul v-ar ajuta necoditionat in alegerea unui remediu sau alte sfaturi de sanatate , daca ar fi nevoie , dupa cum sunt convins ca si dvs i-ati administra oricare din Sf Taine fara nici o plata daca v-ar cere asta !

Vreau deci sa ma refer doar punctual la anumite teme !

Parinte gresiti cand spuneti ca : " Din ce alte meserii iti poti permite asa ceva daca ei nu ar primi nimic de la comunitatea voastra care cica le da doar ,,donatii” chiar daca ei ,,nu cer” nimic? " - bisericile ortodoxe traiesc din donatii si ceva salarii bugetare preotii , parca ! Cultele neoprotestante despre care am mai auzit eu prin Romanica (deci scarface e exclus din start ) IMPUN "zeciuiala" (mentionata undeva in VT) tuturor membrilor ei si din asta traieste bisericuta (a se cititi pastorul ) respectiv/a !! ..
Poate ne dati si o adresa cu forumul domniei-voastre , Scarface nu accepta numai trimiterile cu caracter comercial sau ocult dupa cate am vazut pana acum !

Referitor la vesnicia iadului inclin sa cred ca nu e chiar vesnica pedeapsa , altfel inseamna ca marea majoritate dintre noi nu am mai avea nici o sansa de reabilitare , pt ca nu stiu cat de multe fapte bune si de credinta putem face totusi fiecare dintre noi ! Deductie personala facuta dintr-o spusa a Parintelui Arsenie Boca care referindu-se la un anumit episcop sau mitropolit trecut la cele vesnice cu ceva ani multi inainte, a spus : " Acum a iesit mitropolitul X din iad " ..cam asa ceva , daca trebuie caut citatul exact ! Afirmatia a fost facuta legat de ceva fenomene ceresti (tunete mi se pare ) !

Altfel cred ca trebuie sa ne vedem de pacatele noastre , Dumnezeu este prea mare ca sa-l putem noi cuprinde sau "ghici" in totalitate in perceptiile noastre limitate ! Iarasi parere proprie , deci scuze daca sunt inoportun !

Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze ! Multa sanatate tuturor !

scarface a scris:Pe Lorber nu-l lauda nimeni. Nici eu.

Contrazicere sau minciuna?

,,Va recomand la toti cu caldura cartile lui Jakob Lorber…” (Scarface, Forumul Sanatatii, Curiozitati)

scarface a scris:Lorber, a fost, ca si mine, si tine, si "sfantul Ilie" sau Arsenie Boca sau Maica Tereza, un om simplu cu animite talente si slabiciuni care nu a facut nimic decat sa scrie ce i-a fost dictat de Iisus.

De unde pana unde il compari pe muritorul ala de rand Lorber, care si-a notat halucinatiile, cu Sfantul Ilie care a facut minuni?

,,După aceasta s-a îmbolnăvit copilul femeii, stăpâna casei, şi boala lui a fost atât de grea, că n-a mai rămas suflare într-însul.
Şi a zis ea către Ilie: "Ce ai avut cu mine, omul lui Dumnezeu? Ai venit la mine ca să-mi pomeneşti păcatele mele şi să-mi omori fiul?"
Iar Ilie a zis: "Dă-mi pe fiul tău!" Şi l-a luat din braţele ei şi l-a suit în foişor unde şedea el şi l-a pus pe patul său.
Apoi a strigat Ilie către Domnul şi a zis: "Doamne Dumnezeul meu, oare şi văduvei la care locuiesc îi faci rău, omorând pe fiul ei?"
Şi suflând de trei ori peste copil, a strigat către Domnul şi a zis: "Doamne Dumnezeul meu, să se întoarcă sufletul acestui copil în el!"
Şi a ascultat Domnul glasul lui Ilie; şi s-a întors sufletul copilului acestuia în el şi a înviat.
Şi a luat Ilie copilul şi s-a coborât cu el din foişor în casă şi l-a dat mamei sale şi a zis Ilie: "Iată copilul tău este viu!"
Atunci a zis femeia către Ilie: "Acum cunosc şi eu că tu eşti omul lui Dumnezeu şi cu adevărat cuvântul lui Dumnezeu este în gura ta!" (III Regi 17, 17-24)

Deci, unde ai zis ca a facut Lorber invieri din morti sau alte minuni ca nu mai retin exact?

scarface a scris:Ca sotie de preot nu-i de mirare ce parare ai. Nu ar deranja pe nimeni pararea ta daca ai ramane la tema si NU te-ai lega de persoanele care scriu. Mai ales ca te bagi si ca musca-n lapte.

Ce-oi fi avut cu biata femei chiar nu inteleg.
Ea a vrut doar sa-ti dea un sfat si totodata sa faca o fapta buna dupa cum zice si Sf. Ap. Pavel:

,,Fratii mei, daca vreunul va rataci de la adevar si-l va întoarce cineva,
Sa stie ca cel ce a întors pe pacatos de la ratacirea caii lui îsi va mântui sufletul din moarte si va acoperi multime de pacate." (Iacov 5, 19-20)

scarface a scris:Esti banata 60 de zile pt. atacuri personale. Asta nu-i forum de insulte si atacuri personale.

Asa e si in viata…
Unul fura un aliment si pentru asta face puscarie iar altul delapideaza statul si primeste cu suspendare sau ,,se imbolnaveste” brusc si devine… liber.

La cat ti-am ,,reprosat” eu nu ai luat nici o masura iar ea cum a deschis gura ai si trimis-o in exil. Pai, e corect asa?

Ia, uite:

,,Parca ai fi modelul unei dactilografe care nu stie despre ce scrie insa ea bate la masina pentru ca are incredere in seful ei ca ii zice de bine.”

,,Povestea asta poate e buna sa o spui copiilor sa nu se sperie…”

,,Imi pare rau, jalnice explicatii pana aici…”

,,Nu cred ca doar eu m-am amuzat de aberatiile ce le-ai scris in postarea anterioara ci si altii…”

,,Tocmai de aceea tin sa te anunt ca ma simt destul de bine cu toate ca ,,ospitalitatea“ ta si amenintarile de dictator isi spun cuvantul.”

,,Asta sa i-o spui lui Mutu care n-a dat gol la Serbia - Romania.”

,,Daca ai ajuns sa-l contrazici si pe Hristos atunci chiar esti un eretic ,,desavarsit…”

,,Esti absurd!”


Astfel, pentru a-ti corecta nedreptatea si a o reintegra pe mireille ma simt nevoit sa zic si eu ca Moise si ca Sf. Ap Pavel:

,,Rogu-ma acum, de vrei sa le ierti pacatul acesta, iarta-i; iar de nu, sterge-ma si pe mine din cartea Ta, (FORUMUL SANATATII) în care m-ai scris!" (Iesire 32, 32)

,,Caci as fi dorit sa fiu eu însumi anatema (BANAT) de la Hristos pentru fratii mei, cei de un neam cu mine, dupa trup…" (Romani 9, 3)

steve a scris: Eu unul ma bucur ca se pot purta asemenea discutii chiar si in contradictoriu pe anumite teme!

Contradictiile niciodata nu sunt bune pentru ca nu fac altceva decat sa ,,sminteasca” pe cititori si sa-i tulbure pe cei care nu isi cunosc credinta prea bine.
Sf. Ap. Pavel a spus:

,,Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte.” (Tit 3,9)

Traind intr-o tara majoritar ortodoxa, ar trebui ca discutiile religioase sa fie numai intr-un singur sens, constructive, si atunci fiecare cititor isi va putea imbogati cunostintele despre credinta lui si va putea spori duhovniceste.

steve a scris: Iau ce este bun la fiecare om si de la alte confesiuni cea ce ne uneste nu ceea ce ne desparte…

Niciodata nu va exista puncte comune si de unire intre ortodocsi si ceilalti de alte confesiuni.
Tot Sf. Ap. Pavel a spus:

,,De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.” (Tit 3, 10-11)

Sau:

,,Nu vă înjugaţi la jug străin cu cei necredincioşi, căci ce însoţire are dreptatea cu fărădelegea? Sau ce împărtăşire are lumina cu întunericul?” (II Corinteni 6,14)

steve a scris: Parinte va asigur ca Scarface e un bun crestin si daca ar fi cazul v-ar ajuta necoditionat in alegerea unui remediu sau alte sfaturi de sanatate, daca ar fi nevoie, dupa cum sunt convins ca si dvs i-ati administra oricare din Sf Taine fara nici o plata daca v-ar cere asta!

Nu contest asta, dar nu e suficient sa fii doar crestin si sa faci cateva fapte bune si sa speri ca vei fi mantuit daca nu esti un crestin in dreapta credinta asa cum am aratat mai sus.
Stim ca si diavolul poate oferi omului orice ii cere, fie si sanatate trupeasca, dar ce folos daca apoi ii va lua sufletul…
Deci, nu confundati faptele morale cu faptele duhovnicesti sau spirituale!

steve a scris: Parinte gresiti cand spuneti ca: "Din ce alte meserii iti poti permite asa ceva daca ei nu ar primi nimic de la comunitatea voastra care cica le da doar ,,donatii” chiar daca ei ,,nu cer” nimic? " - bisericile ortodoxe traiesc din donatii si ceva salarii bugetare preotii, parca!

Pai asta si spuneam ca preotii dintr-un salariu modest nu isi vor permite niciodata sa aiba acele case, masini pe care le au pastorii care ar trebui sa aiba si ei acelasi drepturi ca si preotii ortodocsi si cu toate acestea o mare diferenta economica intre ei exista… De ce?

steve a scris: Cultele neoprotestante despre care am mai auzit eu prin Romanica (deci scarface e exclus din start ) IMPUN "zeciuiala" (mentionata undeva in VT) tuturor membrilor ei si din asta traieste bisericuta (a se cititi pastorul ) respectiv/a!...

In primul rand, vad ca il sustii si tu pe scarface asa cum il sustine el pe Lorber.
Posibil sa fi fost ortodox candva insa astazi aproape 100% este protestant (eretic).

Legat de cultele protestante ceea ce nu se cunoaste prea mult sunt fondurile care le vin ,,din afara” pentru a se extinde, asemenea cancerului in corp, in cat mai multe locuri din tara, asta ca sa nu mai vorbim si de ,,salariu” care il primesc cei ce vin pe la casele noastre ,,de buna voie” si care ni-l fac cunoscut pe Domnul atunci cand reusesc sa aduca la bisericile lor anumiti adepti.

steve a scris: Poate ne dati si o adresa cu forumul domniei-voastre…

Ti-am trimis pe privat.

steve a scris: Referitor la vesnicia iadului inclin sa cred ca nu e chiar vesnica pedeapsa, altfel inseamna ca marea majoritate dintre noi nu am mai avea nici o sansa de reabilitare, pt ca nu stiu cat de multe fapte bune si de credinta putem face totusi fiecare dintre noi!

Deci, asta este invatatura diavolului care aduce oamenilor astfel de ganduri, pe multi dintrei ei determinandu-i sa ramana mai departe in pacate, ajungandu-se astfel la ideea de apocatastaza adica restabilirea tuturor.
Asa cum am mai zis, despre vesnicia iadului vorbeste insusi Hristos:

,,Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.” (Matei 25, 46)

Pe baza cuvintelor lui Hristos Sinodul V ecumenic a formulat:

,,Cel ce zice sau crede ca pedepsirea diavolilor si a oamenilor pacatosi este numai temporala si va avea oarecand un sfarsit, sa fie anatema!”

steve a scris: Deductie personala facuta dintr-o spusa a Parintelui Arsenie Boca care referindu-se la un anumit episcop sau mitropolit trecut la cele vesnice cu ceva ani multi inainte, a spus: " Acum a iesit mitropolitul X din iad " ..cam asa ceva, daca trebuie caut citatul exact!

Prin acele cuvinte, Parintele Arsenie Boca nu desfiinteaza vesnicia iadului ci arata faptul ca prin rugaciunile Bisericii Ortodoxe (atat cler cat si mireni) anumite suflete pot fi scoase din iad mai inainte de sfarsitul lumii.
Acele suflete inseamna ca nu au avut pacate mari si Dumnezeu s-a milostivit prin rugaciunile facute pentru ei inaintea Lui.

steve a scris: Afirmatia a fost facuta legat de ceva fenomene ceresti (tunete mi se pare )!

E posibil ca ceea ce i s-a descoperit parintelui sa fi fost insotit si de un semn ceresc ca o dovada mai clara a mutarii acelui suflet din iad in rai.

steve a scris: Altfel cred ca trebuie sa ne vedem de pacatele noastre , Dumnezeu este prea mare ca sa-l putem noi cuprinde sau "ghici" in totalitate in perceptiile noastre limitate!

Tocmai de aceea s-a intrupat Fiul Lui, Iisus Hristos, ca sa ni-L faca cunoscut pe Tatal si astfel tot ceea ce a invatat El cuprinde Adevarul care trebuie pastrat intocmai si nemodificat asa cum face dintotdeauna Biserica Ortodoxa.

steve a scris: Iarasi parere proprie, deci scuze daca sunt inoportun!

Cel putin tu, spre deosebire de altii, esti sincer si iti recunosti parerile proprii.

Draga pseudoparinte, daca esti atat de bine informat poate ne spui si noua ce "religie" crestina aveau apostolii lui Iisus.

scarface a scris:Draga pseudoparinte, daca esti atat de bine informat poate ne spui si noua ce "religie" crestina aveau apostolii lui Iisus.

In primul rand, eu ti-am demonstrat ca nu esti ortodox, dar tu cu ce dovezi afirmi ca eu as fi un pseudoparinte?

Aşa cum se spune si in Faptele Apostolilor încă de la început, iniţial în Antiohia apoi peste tot, Apostolii şi ucenicii acestora, adică toţi cei care au crezut în Hristos, au fost numiţi creştini.

,,… Şi în Antiohia, întâia oară, ucenicii s-au numit creştini.” (Faptele Apostolilor 11,26)

Deci, dacă e să o luăm ad litteram, religia Apostolilor era creştinismul, ca şi religia noastră.
Într-adevăr atunci nu era denumirea de ortodoxă, dar nu era nici cea de baptistă, penticostală, adventistă şi nici chiar catolică caci Biserica nou infiintata la Cincizecime era o Biserica Creştină Universală.
Şi până la urmă nu contează atât denumirea "religiei" cât cele 2 tipuri de succesiune apostolică:
de invatatura si har.

Pe acestea doua le are doar Biserica Ortodoxă.

Merci pt. raspunsul asteptat.
Mda, deci religia adevarata este cea crestina si nu curentii denaturati aparuti mai tarziu ca cel ortodox, catolic, etc.

Si catolicii sustin ca si tine, ca ei sunt singurii care detin "religia cea mai curata". Insa unde doi sau mai multi se cearta pt. adevar, acolo chiar nu este adevarul. Apostolii nu s-au certat intre ei care detine religia cea mai curata caci pe vremea aia era doar una. Una si buna. Acum sunt mai multe si toate proaste. Una mai proasta ca alta, desi au toate aceeasi temelie.
Insa ce s-a construit peste temelia aia este cam putred si de la om, nu de la Dzeu. Iisus in afara de apostoli nu a desemnat
pana acum nici un al preot. Toti s-au pus singuri ca preoti.

Uite ca eu am ramas la aceeasi religie ca cea apostolilor si mata te-ai dat cu curentul si deci cu icoane, cu slavirea "sfintilor", a "Mariei", a bisericilor de piatra, a aprinsului lumarilor, a spovedaniei, a rugaciuinii platite, a slujbelor platite, etc.

Toate astea nu exista nici in biblie nici la apostoli si multe din ele sunt interzise chiar de catre poruncile primite de Moise de la Dzeu. Si totusi se fac. Acum mata cine crezi ca se scalda mai mult in crestinismul adevarat ? Cei care fac contra bibliei si nicidecum ca biblia sau apostolii si Biblia ?

scarface a scris:Mda, deci religia adevarata este cea crestina si nu curentii denaturati aparuti mai tarziu ca cel ortodox, catolic, etc.

Ai uitat sa precizezi ca asta e parerea ta.
De unde pana unde ai tras tu concluzia ca ortodoxia este un curent denaturat din moment ce ea pastreaza invatatura Sfintilor Apostoli intacta?
Nu confunda doctrina invaturii Sfintilor Apostoli, pe care o are si Ortodoxia astazi, cu alte sfaturi sau indemnuri ale Bisericii ei aparute mai tarziu si inexistente in perioada crestinismului primar.

scarface a scris:Si catolicii sustin ca si tine, ca ei sunt singurii care detin "religia cea mai curata". Insa unde doi sau mai multi se cearta pt. adevar, acolo chiar nu este adevarul.

Ortodocsii nu se cearta cu nimeni, cel mult nu accepta in doctrina lor inventiile si inovatiile catolice sau alte altora.
Nu-ti face insa griji pentru ei pentru ca si ei sustin ceea ce a zis Hristos:

,,Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor. " (Matei 18,20)

scarface a scris:Apostolii nu s-au certat intre ei care detine religia cea mai curata caci pe vremea aia era doar una. Una si buna. Acum sunt mai multe si toate proaste. Una mai proasta ca alta, desi au toate aceeasi temelie.

Tu de ce astazi te contrazici cu mama ta pentru religie pentru ca atunci cand erai mic ea ,,era cu Maria, sfintii si cartile de rugaciune...” si tu erai tot in religia ei pentru ca in casa voastra era doar una?
Aceasi lucru se intampla si azi cu cei care se rup de dreapta credinta a Apostolilor, adica cea Ortodoxa de azi, si imbratiseaza sectele.

scarface a scris:Insa ce s-a construit peste temelia aia este cam putred si de la om, nu de la Dumnezeu.

Ca de exemplu, ce?

scarface a scris:Iisus in afara de apostoli nu a desemnat pana acum nici un al preot. Toti s-au pus singuri ca preoti.

Sfantul Apostol Pavel scrie:

,,Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi preoţi prin cetăţi, precum ţi-am rânduit.” (Tit 1,5)

Deci inca o data iti cer: Nu mai contrazice Sfanta Scriptura si pe Hristos, ok?

scarface a scris:Uite ca eu am ramas la aceeasi religie ca cea apostolilor si mata te-ai dat cu curentul si deci cu icoane, cu slavirea "sfintilor", a "Mariei", a bisericilor de piatra, a aprinsului lumarilor, a spovedaniei, a rugaciuinii platite, a slujbelor platite, etc.

Fiecare crede cum l-a luminat Dumnezeu si nu inteleg de ce refuzi inca sa iesi din intuneric…

scarface a scris:Toate astea nu exista nici in biblie nici la apostoli si multe din ele sunt interzise chiar de catre poruncile primite de Moise de la Dumnezeu. Si totusi se fac.

Pai daca Moise a construit chiar asemanari ceresti si anume heruvimi pentru capacul Chivotului Legii ce altceva a interzis Dumnezeu prin Moise si altii le incalca azi?
Te referi la protestanti si neoprotestanti?

scarface a scris:Acum mata cine crezi ca se scalda mai mult in crestinismul adevarat ? Cei care fac contra bibliei si nicidecum ca biblia sau apostolii si Biblia ?

La intrebarea asta raspunde-ti singur din moment ce ti-am aratat mai sus ca chiar tu nu respecti ceea ce e scris in Biblie.

PS: Intr-un fel e bine sa dai tot ce te nelinisteste afara ca poate asa se curata interiorul si poate intr-o zi, prin purtarea de grija a lui Dumnezeu, s-o salaslui si in tine Duhul Lui cel Sfant care te ,,va călăuzi la tot adevărul” (Ioan 16, 13)

Pentru orice afirmatie se poate gasi un citat in Biblie...Biblia se poate folosi la orice ideologie in acest mod.
Citatul de mai sus cu Pavel este insa chiar pe dos, ca doar Pavel a fost unul din apostoli si nu un "preot" dinafara Apostolilor pusi
de Iisus. Nu se poata arata din Biblie ca Iisus a desemnat si alti preoti in afara apostolilor si ori cate citate ai pune aici nu poti contrazice realitatea cu atat mai mult cu cat un preot adevarat are harul vindecarii si inteklge biblia in sensul ei adevarat si nu in numele unui curent religios.

,,Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor" - de obicei lumea se aduna in numele sfintilor, al Mariei si mai stiu eu cui. Ortodoxia nu m-a invatat niciodata adunatul in "numele lui Hristos", desi acest lucru invata Biblia.
Nici pe mama sau pe alte rude - toti ordodocsi - si nici la preotii de la biserica - nu am auzit vreodata sa zica sau si mai mult - SA FACA - asa ceva. De adunat se aduna, dar pt. altceva (rugat la icoane, ascultat predici, aprins lumanari, etc). Acest citat din Biblie intrebuintat de tine este pt. ortodocsi si preoti numai un pasaj din Biblie si doar o vorba.

scarface a scris:Pentru orice afirmatie se poate gasi un citat in Biblie...

Mersi!
Prin fraza asta intaresti ideea ca noi ortodocsii respectam Biblia prin tot ceea ce spunem sau facem pentru ca mai devreme intrebai:
,,Acum mata cine crezi ca se scalda mai mult in crestinismul adevarat ? Cei care fac contra bibliei si nicidecum ca biblia sau apostolii si Biblia?

Deci, iata ca ti-a iesit porumbelul pe gura si anume ca noi sustinem religia Sf. Apostoli atata timp cat facem afirmatii bazate pe ceea ce scrie in Biblie.

scarface a scris:Citatul de mai sus cu Pavel este insa chiar pe dos, ca doar Pavel a fost unul din apostoli si nu un "preot" dinafara Apostolilor pusi de Iisus.

Aici nu am inteles.
Deoarece apostol mai inseamna si trimis, pe Sf. Ap. Pavel, chiar daca a fost ales printr-o metoda speciala, tu nu-l consideri la aceeasi valoare cu cei 12? Sau il consideri doar un ,,trimis” in afara lor?
Apropo! Si el a fost pus tot de Iisus sa propovaduiasca Evanghelia la neamuri.

scarface a scris:Nu se poata arata din Biblie ca Iisus a desemnat si alti preoti in afara apostolilor si ori cate citate ai pune aici nu poti contrazice realitatea cu atat mai mult cu cat un preot adevarat are harul vindecarii si intelege biblia in sensul ei adevarat si nu in numele unui curent religios.

Eu chiar nu inteleg ce nu ti-e clar?
Misiunea Mantuitorului a fost mai intai o incredintare a Apostolilor ca El este Fiul Lui Dumnezeu si o pregatire a lor pentru misiunea de mai tarziu si in al doilea rand pentru cei ce-L ascultau.
Hristos nu a venit sa instaureze Biserica pentru ca ea a luat nastere la Cincizecime cand El s-a inaltat la cer pentru a-L trimite pe Duhul Sfant, Mangaietorul si Duhul Adevarului, in locul Lui.
De aceea El a ales pe Sf. Apostoli care, pentru a dainui mai departe peste veacuri Biserica lui Hristos, au ales episcopi, preoti si diaconi prin cetati.
Acest lucru il vezi clar ca il face si Sf. Ap. Pavel cu ucenicul lui Tit care il lasa in Creta pentru a alege pe mai departe preoti acolo unde ar fi fost nevoie.
Uite ce scrie in Faptele Apostolilor:

,,Căci Pavel hotărâse să treacă pe apă pe lângă Efes, ca să nu i se întârzie în Asia, pentru că se grăbea să fie, dacă i-ar fi cu putinţă, la Ierusalim, de ziua Cincizecimii.
Şi trimiţând din Milet la Efes, a chemat la sine pe preoţii Bisericii." (Faptele Apostolilor 20, 16-17)

Vrei sa vezi ca ei foloseau si vesminte bisericesti asa cum stim ca se foloseau la templu atat in Vechiul Testament cat si astazi in Biserica Ortodoxa?
Uite:

,,Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele.” (II Timotei 4,13)

In biserica voastra de ce nu exista asemenea vesminte?
Raspunsul e simplu: pentru ca ati modificat Scriptura dupa bunul plac.
Ai atatea dovezi si tot nu vezi…
Oare de ce am impresia ca Mantuitorul s-a referit si la tine cand a zis:

,,Căci inima acestui popor s-a învârtoşat şi cu urechile aude greu şi ochii lui s-au închis, ca nu cumva să vadă cu ochii şi să audă cu urechile şi cu inima să înţeleagă şi să se întoarcă, şi Eu să-i tămăduiesc pe ei.” (Matei 13, 15)

Tu ce crezi?
Prin cuvintele acestea: ,, ... aceasta să faceţi spre pomenirea Mea." (Luca 22,19) Mantuitorul ar fi lasat sa se savarseasca Cina cea de Taina (Sf Impartasanie) numai pentru maxim 100 de ani cat ar fi trait Apostolii?
Si atunci daca zici ca nu iar tu si secta ta o comemorati fie si simbolic cu atat mai mult noi ortodocsii care mai detinem si harul pe care l-au trasmis Sf. Apostoli episcopilor din vremea aceea si prin ei pana in zilele noastre.
Uite ce mai zice Sf. Ap. Pavel:

,,Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.” (Fapte 20,28)

Sa pastreze episcopii Biserica lui Dumnezeu cand? Doar in vremea Sf. Apostoli si apoi sa nu o mai pastreze?

Deci, asa cum am mai zis, incearca sa ramai in domeniul tau de homeopatie pentru ca prin ereziile acestea nejustificate logic iti pierzi si acei putini sustinatori pe care i-ai acumulat in timp!

scarface a scris:,,Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor" - de obicei lumea se aduna in numele sfintilor, al Mariei si mai stiu eu cui.

Lumea se aduna nu numai in numele lor ci si spre a-L cinsti pe Dumnezeu in Treime: pe Tatal, pe Fiul si pe Sfantul Duh, lucru care se intampla atat de des la Sf. Liturghie.

scarface a scris:Ortodoxia nu m-a invatat niciodata adunatul in "numele lui Hristos", desi acest lucru invata Biblia.

La cat de ,,des” ai fost tu in Biserica Ortodoxa nici nu ma mir.
Ori erai prea mic si nu intelegeai, ori erai mare si mintea iti zbura in afara slujbei spre lucruri desarte...
E normal, astfel, sa nu fi invatat nimic in biserica.

scarface a scris:Nici pe mama sau pe alte rude - toti ordodocsi - si nici la preotii de la biserica - nu am auzit vreodata sa zica sau si mai mult - SA FACA - asa ceva.

Tu ai auzit sau ai vazut in direct cand a explodat reactorul nuclear in Japonia? Nu?
Ei, uite ca chiar daca tu nu ai auzit sau nu ai vazut in direct el totusi a explodat…

,,Luaţi aminte ca faptele dreptăţii voastre să nu le faceţi înaintea oamenilor ca să fiţi văzuţi de ei; altfel nu veţi avea plată de la Tatăl vostru Cel din ceruri.” (Matei 6,1)

scarface a scris:De adunat se aduna, dar pt. altceva (rugat la icoane, ascultat predici, aprins lumanari, etc). Acest citat din Biblie intrebuintat de tine este pt. ortodocsi si preoti numai un pasaj din Biblie si doar o vorba.

Ti-am explicat mai sus care este scopul principal al unirii oamenilor in biserica, restul sunt doar niste acte de cult prin care il cinstim indirect pe Dumnezeu.

Lasa matale sfaturile la adresa mea cat si supozitiile despre persoana mea. O discutie nu se face cu jigniri si atacuri personale si sfaturi de genul asta. Uite ca-ti dau si eu un sfat: Mergi matale la tine in forum si propavaduie ce vrei si cum vrei si leaga-te de cine vrei cum vrei. Si cand inveti sa si discuti fara sa te legi de oameni poti sa revi aici. Pana atunci inchei threadul asta.